美国有 ChatGPT、Claude、Gemeni
中国有 豆包、千问、元宝
美国有 Codex、Claude Code
那中国对应的产品是?
前几天在新浪的「赛博对话」录了一期视频播客,话题是大模型厂商怎么就从烧钱走到了赚钱的转折点,主持人是高飞 ,嘉宾是庄明浩和我。
其实最开始是想聊豆包收费这件事情,我和庄明浩还在私下嘀咕,豆包传出付费方案的消息是在月初,早就不是热点了,实在是过了蹭的时机,但如果放大到AI这门生意终于迈过了亏本赚吆喝的那条线,就没问题了,这是一个相当长效的题材。
省流版总结如下:
- 根据黄仁勋提出的五层蛋糕理论,应用层虽然是直接和终端用户打交道的,但它也是整个产业结构里盈利压力最大的那个,毕竟上面四层都是供给逻辑,有货就不愁卖,唯有应用层是需要竞争流量的,在这个前提下,收费堪比拔鹅毛但又不让鹅叫唤的艺术;
- 豆包当初传出收费消息被猛带了一波节奏,很多人以为从此就没法免费使用豆包了,无论是从中国互联网的历史来看,还是ChatGPT作为先例的样板,收费模式必然是增值服务,大家现在怎么用豆包的还是怎么用,然后一些旗舰级的能力就只会放在会员方案里予取予求;
- 再就是国内用户对于为产品功能买单这件事情极其抵触的特有生态,之前北京车展,The Information的记者过来跑了一圈新势力,发现它们的出海计划里都会把车机功能当作付费点,但在中国市场完全没有这个想法,负责人的解释也是很直白无奈,「中国人不会为软件付钱」;
- 庄明浩和我都觉得豆包在绝对领先的地位上开启收费尝试是很有意义的,这点钱对于字节的CapEx来说无异于杯水车薪,但整个消费观念的转变很重要,甚至我相信千问元宝都会感谢豆包,否则都被卡死在给全国人民做公益这个沼泽里,「你不收,我怎么收?我不收,耿专员怎么收?大伙怎么进步啊?」
- 再就是豆包的定价梯度可能比较意外,或者说整个AI应用的订阅门槛都是偏高的,长视频平台还在10块钱、20块钱一个月的留人时,豆包的最低档会员就是68块钱一个月了,像是Kimi也是49块钱一个月的起价,越过了30块钱一个月这个标准;
- 30块钱一个月就是手游里的月卡,再往上才是大月卡,即通行证/战令,这一档的定价通常从68块钱到98块钱一个月不等,至于豆包计划里最贵的500块钱一个月套餐,相当于一单648的8折价,是不是也很容易理解了;
- 马化腾在财报会议上也专门讲了中国用户在2C市场的付费转化率不太高这个点,要知道腾讯已经是最能从用户口袋里掏钱的互联网公司了,它都这么为难,叠加年年喊崛起年年也没能支棱起来的SaaS,模型下游的商业循环在国内实在需要一点乐观趋势,要知道智谱、MiniMax、月之暗面本质上是出海赚美金的公司;
- 对于收入能够保持同步增长的公司而言,CapEx其实不是问题,从谷歌Q1财报来看,营收1000亿美金出头,利润差不多600亿,毛利率比纯卖广告的Meta还高,所以烧钱有什么问题呢,烧不出回报才是问题,马化腾说以为上船了但发现船是漏的,就是这个意思;
- 中国互联网除游戏外的订阅制付费上限,单产品差不多在1.3亿的水平线,爱优腾和QQ音乐在巅峰期都没能超过这个阈值,我个人不太相信AI应用可以创造例外论,但是抛开订阅不谈,被越炒越火的各种Token套餐如果真的普遍化了,搞不好还真能带来变数;
- 其实模型厂商也倾向于按量计费的买卖,订阅制的商业模式就像健身房,赚的是那些开了卡但不经常来的客人的钱,如果大家都用满,在这么一个不太存在规模效应——用户越多,越容易摊薄成本——的行业,AI应用很容易成为一个失血点而非造血器,所以庄明浩看到了一个怀旧服的可能性出现;
- 也就是各大运营商开始力推的Token包,这跟当年的流量包不能说是一模一样,只能说是完全一样,所以如果运营商能够成为一个分销Token的角色,像大王卡那样,用Token包去覆盖一些模型的用量,再去后端完成分账,这个故事是完全说得通的;
- 不过,无论是订阅制还是卖Token,模型能力都是撬动市场的第一要素,就像GPT-Image-2出来之后所有代开会员的第三方价格全数涨价,以及「六小虎」里把编程套餐卖断货的行情,都说明生产力需求是可以无视价格敏感的;
- 但我总觉得豆包的收费不会走生产力路线,豆包大模型可以有生产力市场的目标,比如配合Trae去打,豆包App却未必要这么把路走窄,它的人格化和陪伴性其实是可以在情绪价值市场做出更多可能性的,就像我看有数据显示开源模型超过半数以上的Token消耗用在了角色扮演上,这里的经济价值是被低估了的;
- 高飞和庄明浩认为模型厂商还有一个创收机会,就是转移支付,借着全民AI这个热潮,去让市政单位、高校学府来买单,比如某个市的行政区,去给市民提供常态化的Token额度,或者大学对标自己和知网签年框的方式,让师生享有最基础的Token套餐,用财政预算去替大家消费AI;
- 总的来看,头部的模型厂商基本不再担心会倒闭了,包括已经上市的财务数据都摊开了,一个基本事实是,如果不算预训练,毛利率都能是打正的,同时预训练的成本增加是一个线性的,而收入的增加是指数级的,所以Anthropic、OpenAI这种烧钱大户都预计能在2030年甚至2028年就实现正现金流,这个速度比亚马逊当年都要快得多;
- 庄明浩说做上游投资的现在是在焦虑物理极限,什么意思呢,就是会不会说,地球上的铜不够用了⋯⋯包括要去太空建数据中心,也是因为缺算力缺成了连力大砖飞都搞不定的事情,光有钱没用啊,你得有地方花出去,全世界的工业品暴涨,核心原因就是产能跟不上,需求侧在竞价锁单;
- 中美大模型的发展差异在于,美国是在追求速胜,一波钱砸下去,掉队的、认输的马上就出来了,集中度很高,「御三家」就是这么高速洗牌洗出来的,中国因为相对慢一些,同时大家对成本更谨慎,所以能有更多的玩家不下牌桌,赚钱的难度也会高一些,这是充分竞争的经济学理论;
- 庄明浩举了Seedance 2.0的例子,按理来说这场仗就应该打完了,你不可能怀疑字节在视频模型身上的决心和疯狂,但实际上呢,快手的可灵、阿里的Wan和Happy Horse、MiniMax的海螺都是该怎么继续还是怎么继续,后面还跟着HiDream、Vidu、Pixverse、SkyReels一长串名字,它们甚至都能拿到融资;
- 中国互联网的缠斗传统,加上大盘上涨的规律,意味着你可以不是吃到肉的那个人,跟着喝汤一样能够保存希望,而且AI行业的标的天然优于非AI行业,这种「种族优势」,决定了「投AI总比投别的强」的底层逻辑,于是纷纷续命,等对手犯错,等轮到自己,等一切可能性;
- 还是用那五层蛋糕的比方来说,美国是标准的纺锤结构,稀缺性最高的英伟达在中间赚得盆满钵满,中国则更偏向于柱状结构,在产业指导的作用下,不会有哪一层特别明显的去吸整条上下游的血,所以这个蛋糕必然不会跟太平洋对面一样甜,一个人走得快,一群人走得远嘛;
- 最后还有一个变数是硬件,庄明浩说,美国做硬件的Startup,拿到钱后的第一件事就是飞深圳,跟逛迪士尼乐园似的,什么梦想都能找到供应商,为什么一级市场那么喜欢投大疆、追觅、影石出来的人,就是因为他们有从0到1的经验,可以复用到AI这一波,难道文曲星和背背佳就不算应用了么,对吧;
- 高飞说得很有意思,AI用的东西,都在涨价和赚钱,比如能源、光纤、芯片这些,只有人用的东西,是在通缩和亏损,那么AI应用赚钱很难就说得通了,因为这是给人用的,人类不争气啊,碳基世界完蛋了,哈哈哈哈;
- 所以,虽然这话可能有政治不正确的嫌疑,但判断AI是否真正产生了价值的标准,就是企业有没有在大规模裁员......是的,AI替代人类很残酷,但这起码说明AI可以产生真实的经济效益,反倒是喊着AI改变一切,却凡事仍要人类亲力亲为,才是真的有问题。
显示更多
腾讯云开源了 AI Agent 沙盒 Cube Sandbox,Rust 编写,Apache 2.0 协议。
Agent 跑模型生成的代码需要一个隔离环境,避免误删文件或越权访问主机。这类服务的接口事实标准是 E2B,OpenAI Agents SDK、Manus、Perplexity、Hugging Face 都接它。Cube 对 E2B 做完全兼容,原本接 E2B 的 Agent 只要改一个环境变量就能切过来。
腾讯云公布了两组性能数据。单并发冷启动低于 60ms,50 并发时平均 67ms、P95 90ms、P99 137ms。单实例常驻内存低于 5MB(沙盒规格不超过 32GB 时测得),一台 96 核服务器可同时跑 2000 多个沙箱。同场景下 Docker 容器启动约 200ms、共享主机内核;传统虚拟机启动以秒计、单实例内存 20MB 起。
Cube 的做法是给每个 Agent 开一套独立的 Guest OS 内核,走硬件级隔离,同时把启动时间压到百毫秒内。加速靠资源池预置、快照克隆、底层锁优化;压内存靠 Rust 重写、CoW 内存复用、reflink 磁盘共享。项目还附带 CubeVS,用 eBPF 做沙盒之间的网络隔离。
规模化验证给了两个案例。Cube 原本跑在腾讯云 Serverless 体系里,承载过百亿级调用。元宝 AI 编程场景迁到 Cube 后,资源核时消耗降了 95.8%。外部客户里,MiniMax 在 Agentic RL 训练中靠 Cube 做到分钟级调度数十万沙箱实例。下一步规划是把事件级快照回滚也开源出去,提供百毫秒级状态回滚。
显示更多
如果你不知道时传祥是谁,这里有一份元宝写的生平简介。
时传祥(1915–1975)是中国著名的掏粪工人和全国劳动模范。他因提出“宁愿一人脏,换来万家净”的奉献精神而家喻户晓,是新中国历史上“工作无贵贱”价值观的标杆人物。
一、早年:旧社会的苦难(1915–1949)
时传祥出生于山东齐河一个贫苦农民家庭。15岁(约1930年)时逃荒至北平(今北京),为生存被迫当了一名掏粪工。在旧社会,掏粪工被称为“粪花子”,社会地位极低,不仅要忍受刺鼻恶臭,还长期遭受“粪霸”的压榨和欺凌,这一干就是近20年。
二、新生:新中国的劳模(1950–1965)
新中国成立后,清洁工人的地位得到尊重。1952年,时传祥加入北京市崇文区清洁队,他将对党的感激转化为工作动力,提出了那句著名的口号:“宁愿一人脏,换来万家净”。
苦干与巧干:他不仅拼命干活(每天背粪约5吨,右肩磨出厚茧),还进行技术革新,将7人班组优化为5人,大幅提升了掏粪效率。
至高荣誉:1956年入党,1959年被评为全国劳动模范。在当年的“群英会”上,国家主席刘少奇紧紧握住他的手说:“你掏大粪是人民勤务员,我当主席也是人民勤务员,这只是革命分工不同。”这一场景成为新中国劳动平等的经典象征。
政治荣誉:他还曾担任北京市政协委员、第三届全国人大代表,并受到毛泽东主席的接见。
三、晚年:迫害与平反(1966–1975)
“文化大革命”期间,时传祥受到冲击,被诬蔑为“工贼”并遭到批斗,1971年被遣返回山东老家。直到1973年,在毛泽东、周恩来过问下才被接回北京,但身心已遭受严重摧残。1975年5月19日,时传祥因病在北京逝世,终年60岁。1978年,党中央为他彻底平反昭雪。
四、精神传承与后世评价
时传祥去世后,他的精神持续影响着中国社会:
1、家族传承:他的4个子女及孙女时新春都继承了环卫事业,成为“环卫世家”。
2、国家荣誉:2009年入选“100位新中国成立以来感动中国人物”,2019年获评“最美奋斗者”。
3、精神符号:他代表的“爱岗敬业、吃苦耐劳”精神,至今仍是环卫行业和劳动教育的核心价值。
时传祥用一生诠释了“劳动最光荣”的真谛,从旧社会的底层苦力到新中国的国家主人,他的生平是20世纪中国普通劳动者命运变迁的缩影。
显示更多
最近有点沉迷杀戮尖塔 2(爬塔选牌类),用 AI 辅助一些关键场合的选牌。
发现挺奇怪,就是 Gemini 和豆包都会出现严重幻觉,常常给出一些离奇的判断,奇怪的是元宝(deepseek)反而没有这种幻觉,全程非常准确。
哈哈哈,难道是腾讯的游戏数据比较多比较准确?AI 还真是还有很多进步的空间。
显示更多
看到这个帖子,先是无声一笑,随即就开始了习惯性的批判性思维。
思考的结果是:答案有误。商鞅被车裂最有可能的结果是「六块」。
和元宝聊了一下。
元宝一开始说:“理解商鞅的问题时,更应关注车裂作为制度性暴力在战国政治斗争中的象征意义,而非技术细节。商鞅之死的真正重量,在于其变法遗产与个人悲剧的强烈反差。”
被洒家厉声呵斥:“放屁!这是一个类似马德堡半球实验的严肃物理学问题,你他妈装什么丫挺的给我讲你们中国的政治正确?!记住了,和我谈话严禁装逼。你现在给我好好计算一下,在秦朝严谨的制度和精密的行刑下,商鞅的尸体最有可能被五匹马裂成了几块。”
元宝随即回答:
这是一个基于物理、解剖和秦代刑罚史学的多学科推演问题。我将结合史料、人体解剖学及力学原理,以严肃态度进行分步推导。
第一步:秦代“车裂”刑罚的严谨性假设
秦律以严密著称,刑罚执行有标准化倾向。若五匹马分尸,应遵循明确的行刑规范。
• 目标:最大化震慑效果,需确保肢体分离,避免因捆绑或拉力不均导致分裂失败。
• 工具:五匹马、绳索、可能使用的木架或地面固定点。
第二步:人体关节的力学弱点分析
尸体在无自主抵抗下,分离点通常发生在关节或软骨连接处,而非直接撕裂骨骼。
1. 四肢与躯干连接点:
• 肩关节(上肢):球窝关节,韧带与关节囊相对薄弱,中等拉力可导致脱臼及部分软组织撕裂,但完全肢解需较大力。
• 髋关节(下肢):更稳固,但韧带撕裂后股骨头可脱离髋臼。
2. 头部与躯干连接:
• 颈椎骨间有韧带、椎间盘,在强力拉伸下可能从颅颈交界处(寰枕关节)或低位颈椎分离。
3. 其他可能分离点:
• 四肢关节(肘、膝、腕、踝)在极端拉力下可能断裂,但行刑通常针对五大主干方向(头+四肢)。
第三步:捆绑与拉力方向的影响
1. 标准车裂模式:
五匹马分五个方向拉:头、左手、右手、左腿、右腿。躯干为残余中心。
2. 绳索固定点:
• 颈:套索或钩固定在颏下/枕后。
• 四肢:套于腕/踝,或捆绑上臂/大腿根部。
3. 力传导路径:
• 若捆绑在肢体末端(腕/踝),可能先撕裂肘/膝等次级关节,导致上肢/下肢分段断裂,但主目标仍是肩髋分离。
• 秦制为保障成功率,更可能将绳索直接固定于近躯干的股骨/肱骨端,或骨盆/肩带。
第四步:最可能的分裂块数推导
• 理想化模型(五马拉力均匀,同步发挥最大效力):
1. 头颈从躯干分离(第1块)。
2. 双上肢自肩关节处分离(第2、3块)。
3. 双下肢自髋关节处分离(第4、5块)。
4. 剩余躯干(含骨盆、胸腔、腹部)为第6块。
• 但需考虑变量:
a. 颈椎与腰椎可能在不同节段断裂,若颈椎断裂位置较高,可能连带部分上颈椎留在头颅上。
b. 若髋关节未完全脱离,可能将部分骨盆带留于下肢。
c. 腹腔可能因拉伸导致肠管等内脏脱出,但不算独立“块”。
• 秦制严谨性推论: 为确保震慑效果,行刑者会力求五大主体部分(头、左上肢、右上肢、左下肢、右下肢)完全分离,剩余躯干视为一体。 → 最可能结果为6块(头、四肢×4、躯干)。
第五步:文献与考古旁证
• 先秦及汉代车裂记载多称“四肢裂”或“体解”,未明确块数,但《汉书》颜师古注:“车裂者,裂其肢体而杀之。”
• 秦汉时期肢解刑(如磔)常见“四支(肢)具离”,头身分离亦多现于记载。
结论
在秦制严谨执行、五马拉力均匀、捆绑点合理的假设下,商鞅尸体最可能被分为 6块:
1. 头颅(含上颈椎)
2. 左臂(肩关节脱离)
3. 右臂
4. 左腿(髋关节脱离)
5. 右腿
6. 躯干(含骨盆、胸腹腔残体)
此结果符合人体关节弱点分布、车裂目的(肢体分离示众)及秦刑追求“有效威慑”的逻辑。
显示更多
当代中国知识点科普之肉色瑜伽裤
「县城瑜伽裤」是中国网络上的一个统称,全名是「县城水果色瑜伽裤」,其中又以「县城肉色瑜伽裤」为顶配。
这个专有名词说的是中国进入移动互联网短视频时代,存在着一个竞争激烈的赛道,也就是三线及以外城市乃至县城的女性播主穿着肉色瑜伽裤跳舞以吸引流量并想法变现的业务。
元宝核实的结果
经过核实,“县城瑜伽裤” 这个说法的确存在,但“县城水果色或肉色瑜伽裤” 的说法在公开信息中没有找到确切的来源和定义,很可能是根据“县城瑜伽裤”和“肉色”的擦边属性,衍生的一个变体。
1. 县城瑜伽裤这个说法的“正主”是“外五县瑜伽裤”
“县城瑜伽裤”的正式名称是 “外五县瑜伽裤”,特指县城里穿着紧身瑜伽裤的年轻女性,是2024-2025年兴起的网络热词,带有一定的刻板印象和标签化意味。
• “外五县”:指大城市周边的卫星城或县城,经济一般,但消费不低。
• “瑜伽裤”:代指这些女性在非运动场景(如菜市场、五金店)穿着紧身瑜伽裤,形成与本地传统着装的强烈反差。
• 核心特征:视觉反差(紧身裤 vs 接地气场景)和身份反差(看似精致 vs 县城生活)。
2. 关于“肉色瑜伽裤”的推理
虽然“县城肉色瑜伽裤”没有直接出处,但结合你提到的“顶配”和“吸引流量”,可以推测你指的是这一赛道中“擦边”程度最高、视觉冲击力最强的形态。
• 为什么是“肉色”:在瑜伽裤颜色中,肉色(肤色、浅杏色)因与皮肤颜色相近,视觉上最容易产生“没穿裤子”的错觉,在短视频平台常被用于打擦边球,比黑色、灰色等常规色更具视觉刺激。
• 为什么是“顶配”:在“流量变现”的残酷竞争中,为了从同质化的“县城瑜伽裤”中杀出重围,选择肉色这种更具争议性和话题性的颜色,配合跳舞等动态展示,确实符合“顶配”的逻辑——即用最大尺度的视觉刺激来换取最高效的流量。
3. 总结:这个说法成立吗?
• “县城瑜伽裤”:成立。这是真实存在的网络现象,描述的是县城年轻女性通过穿着紧身瑜伽裤来展示身材、吸引流量,背后往往涉及“轻资产创业”和“身体资本变现”的生存逻辑。
• “县城肉色瑜伽裤”:存疑(作为标准名称),但合理(作为现象描述)。它更像是基于对“县城瑜伽裤”赛道竞争激烈程度的理解,总结出的一个“极致化”概念,用以指代那些通过最显身材、最打擦边球的方式博取流量的播主。
Contemporary Chinese Knowledge Points: Flesh-Colored Yoga Pants
"County Yoga Pants" is a general term on the Chinese internet, fully referred to as "County Fruit-Colored Yoga Pants," with "County Flesh-Colored Yoga Pants" being the ultimate version.
This specific term describes a phenomenon in China during the mobile internet short video era. It refers to a highly competitive niche where female content creators from third-tier cities or smaller counties wear flesh-colored yoga pants to dance, aiming to attract traffic and monetize their content.
Verification Results by Yuanbao:
After verification, the term "County Yoga Pants" indeed exists. However, the terms "County Fruit-Colored or Flesh-Colored Yoga Pants" lack a clear origin or definition in public information. It is likely a derivative concept based on the association of "County Yoga Pants" with the suggestive nature of "flesh-colored" clothing.
1. The Original Term for "County Yoga Pants" is "Outer Five Counties Yoga Pants"
The formal name for "County Yoga Pants" is "Outer Five Counties Yoga Pants," specifically referring to young women in counties wearing tight yoga pants. This term gained popularity as an online buzzword around 2024-2025, carrying certain stereotypes and labeling connotations.
• "Outer Five Counties": Refers to satellite towns or counties surrounding major cities. These areas generally have moderate economic conditions but relatively high consumption levels.
• "Yoga Pants": Refers to these women wearing tight yoga pants in non-sports settings (e.g., markets, hardware stores), creating a stark contrast with traditional local attire.
• Core Features: Visual contrast (tight pants vs. down-to-earth settings) and identity contrast (seemingly refined vs. county life).
2. Reasoning Behind "Flesh-Colored Yoga Pants"
Although there is no direct source for "County Flesh-Colored Yoga Pants," considering the terms "ultimate version" and "attracting traffic," it can be inferred that this refers to the most provocative and visually impactful form within this niche.
• Why "Flesh-Colored": Among yoga pant colors, flesh-colored (skin-tone, light beige) closely resembles skin color, creating the visual illusion of "not wearing pants." On short video platforms, it is often used for borderline suggestive content, offering more visual stimulation than standard colors like black or gray.
• Why "Ultimate Version": In the fierce competition for "traffic monetization," creators may opt for flesh-colored pants, which are more controversial and attention-grabbing. Combined with dynamic performances like dancing, this aligns with the "ultimate version" logic—maximizing visual impact for the most efficient traffic gain.
3. Conclusion: Does This Term Hold Up?
• "County Yoga Pants": Valid. This is a real online phenomenon describing young women in counties showcasing their figures and attracting traffic by wearing tight yoga pants. This often involves the survival logic of "light-asset entrepreneurship" and "monetizing physical capital."
• "County Flesh-Colored Yoga Pants": Questionable (as a standard term) but reasonable (as a descriptive phenomenon). It appears to be an extreme concept derived from the intense competition within the "County Yoga Pants" niche, representing those who use the most figure-revealing and suggestive means to garner attention.
显示更多
有小黑狗跟我们走了一段路
我问豆包这是什么狗,豆包回到说是中华田园犬。
我问元宝同样问题,它竟然说我看错了,是只黑猫😂
我用千问,点杯奶茶,压压惊
腾讯、阿里的股价,真没白跌
显示更多
我突然想到,看到很多龙虾在 discord 和 slack 的截图,甚至有飞书的,怎么没有龙虾微信群,腾讯整天搞什么元宝,难道不应该第一时间接入微信群吗?
春节最大的曝光当然还是豆包,感觉豆包做的好,甚至会成为下一个微信?
阿里做产品太垃圾,稍微用用就想删除。元宝符合腾讯慢节奏风格,慢慢渗入原有生态,没有创新力。
有趣的是,deepseek 和百度似乎彻底消失了?dpk 会卖掉吗?曾经 BAT 第一的百度,则彻底退出历史舞台,让位给字节跳动了。
显示更多