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多分みんな迷子になってるので住所貼っておきますね。 〒455-0848 愛知県名古屋市港区金城ふ頭２丁目2−番地 ポートメッセなごや コンベンションセンター コンベンションホール（名古屋市国際展示場)

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今天值得關注的消息之一，是美國國防部助理部長、中亞洲和中國台灣蒙古辦公室主任，對張又俠回憶，提到幾個重要信息： 1、2012年，張又俠和國防部長梁光烈訪美，表達的和其他那些酒囊飯袋的中共軍官不一樣，顯得有經驗、有能力、有魄力，深得中共參謀和美方喜歡； 2、2023年9月，習近平就在調查張又俠和張升民，張又俠一度岌岌可危； 3、2023年10月底，《南華早報》中國軍事記者陳敏莉前往北京採訪第10屆香山論壇，失蹤。 4、作者擔心，沒有了張又俠，中共犯台的危險大增，因為沒有人敢說真話 文章全文如下：《張又俠的倒台格外令人震撼》 Drew Thompson 2026年1月26日 這篇貼文不同於我之前的分析總結、文章連結或訪談。這次是個人感受。 週六宣布中央軍委副主席張又俠正接受調查、很可能已被拘留的消息，讓我真正感到震驚和意外。我本不該意外。自習近平2012年上台以來，已有數百名解放軍高級將領被調查、拘留甚至判刑。 腐敗在解放軍中根深蒂固，這給習近平提供了永恆且通用的反腐工具，用來清除他認為政治上不可靠的軍官。自2023年起我就聽到有關他的調查傳聞，但我總是假設、甚至希望他能逃過習近平無休止的清洗。張又俠曾負責解放軍裝備採購五年，那涉及巨額預算和可想而知的巨額回扣。據報導，解放軍軍官需向上級「買官」，價格因職位等級和潛在獲利能力而異。他的前任和繼任者都因腐敗被懲處。 我曾評估，張又俠的作戰經驗、自信、智慧，以及終身捍衛中國和共產黨的承諾，應該能保護他。我以為他與習近平的終身關係是他的保險。他們的父親還是朋友。我以為，憑藉他的能力和與習的關係，一些財務不當行為會被忽略。 主要的是，我希望他能挺過清洗，因為我喜歡他。 2012年5月，張又俠隨時任國防部長梁光烈上將率領的代表團訪美一周，由當時的美國國防部長萊昂·帕內塔接待。當時張又俠是瀋陽軍區司令員，代表團中有十多位將軍。我當時在國防部長辦公室擔任中國、台灣、蒙古事務主任，負責規劃和組織這次訪美行程。我全程陪同，包括在五角大樓的會議，以及東海岸和西海岸軍事基地的參觀。 在那次行程中，我認識了張又俠，我也喜歡他。 （照片說明：照片中有一些傳奇人物——戴夫·斯蒂爾韋爾，當時的北京國防武官（後來從空軍退役後成為助理國務卿）；彼得·拉沃伊，國防部助理部長首席副手；吉姆·米勒，國防部政策副部長；帕內塔部長，以及已故的副國防部長阿什·卡特。我不記得那次會議美方翻譯的名字。張又俠坐在梁光烈部長右邊，鏡頭外。梁部長左邊是解放軍最能幹的參謀之一、英語翻譯謝康敏少校（當時）。我在後面或走廊。細心的觀察者會注意到，卡特副部長帶了一個有密級封面的文件夾進會議室。別問我為什麼。） 張又俠與我遇到的多數解放軍將領不同。解放軍本質上是政治組織——它是共產黨的武裝翼，而不是宣誓保衛憲法或國家的國家軍隊。軍官的仕途主要取決於政治可靠度和人際關係。忠誠與意識形態比作戰能力更重要。批判性思維和獨立思考在解放軍中可能成為負擔而非資產。這是解放軍的文化。毛時代的階級鬥爭塑造了社會和軍隊，所以軍官多來自工農家庭，受教育程度低，很多人甚至文盲。這種遺留影響至今猶存。我遇到過許多教育程度不高的解放軍高級軍官。他們可能聰明，但從強烈的口音、詞彙和談話內容就能看出，他們既不具備知識分子氣質，也不世故。有些高級軍官能長篇大論背誦黨的路線，但除此之外說不出什麼。 張又俠很突出。他親歷過戰鬥，也因此謙卑。他受過教育、有知識分子氣質、直覺敏銳。他看到展示的東西，就能理解其重要性和價值，也大概明白我們為什麼向他展示。 多年來，我與對口的年輕解放軍參謀密切合作，他們負責對美交流。我們在華盛頓和北京無數次會議中建立起關係，包括類似張又俠參與的代表團行程。五角大樓中國事務組與解放軍總部美洲事務組之間有健康的相互尊重。負責陪同代表團的參謀當然有自己與將領的關係。令我著迷的是他們如何回應和支持自家高層。有些將領需要人哄、餵食、大量奉承，那些人通常在討論中沒什麼實質內容。他們的參謀為他們服務，但我看得出他們對那些將領不太尊重。我總猜那些軍官是買來的職位，並證明了彼得原理。 張又俠不同。他周身散發著能力的光環。其他解放軍將領和參謀都看得出來，也因此尊重他。他進房間時，他們站得更快、更直。他們給他最好的表現。不僅因為他是少數仍存活的1979年中越戰爭參戰者（而且那場戰爭輸了），也不僅因為他與習近平幼稚園就認識，而是他確實有那種氣場。 那週，張又俠比代表團中任何其他解放軍將領都更願意和我交談。他好奇、深思、尊重他人，極富同理心。他不像某些高級軍官那樣害怕或無法與外國人交流。（也許我的中文太爛，他們不願聽。）他對自己的參謀也很尊重，我想他對我也是同樣態度。他願意和我聊天讓我印象深刻，因為這很不尋常。 參觀本寧堡時，張又俠變得非常興奮。我們提供了靜態展示一些武器系統的機會，以及試射幾種的機會。許多解放軍軍官主要從事行政和政治工作，而不是作戰。很多人從未開過槍，在射擊場上會猶豫是否與士官交流。張又俠不然。他迫不及待要試射機槍。他認真觀察所有靜態展示，向解說員提出關於美國技術和作戰理念的好問題（放心，全都是非密級的！）很多將軍不知道該問什麼，因為參謀沒提前給他們準備問題。看張又俠參觀軍事基地、吸收所見所聞，顯露出他遠超同儕的智慧。 （照片說明：張又俠迫不及待試射M240機槍。（我直接選了.50口徑！）他非常享受這次「武器體驗」。這些是我在喬治亞州本寧堡拍的私人照片。我給了他拷貝。） 出於美中軍事關係穩定和台海穩定的考量，我希望張又俠能留在中央軍委高層，繼續做習近平最親近的軍事顧問。我認為他是現役解放軍軍官中唯一能給習近平提供最客觀建議的人，包括解放軍的實際能力及其短板，尤其是軍事衝突的人命代價。他能客觀評估美國和台灣的軍事能力，向習近平解釋攻台行動的軍事風險和代價。一個沒有作戰經驗的馬屁精只能告訴習近平想聽的話。張又俠的智慧、經驗和與習的關係，讓誠實與客觀成為可能，這使他成為解放軍將領中的例外。 （照片說明：張又俠在照片邊緣，仔細觀察展示系統，而梁光烈將軍看著解說員。我當時旅行和開會一週後很疲憊，眼紅眼袋明顯。我在這張照片裡有點生氣，因為隨團的一名解放軍武官剛做了件小壞事但無傷大雅，所以我擺出威懾臉，警告他別再犯。你得設下界限。） 要讓美國的威懾戰略有效，我們需要習近平身邊有能提供客觀建議的稱職將領。目前中央軍委僅剩的政治委員出身的張升民將軍。撇開習近平透過「一人委員會」指揮百萬大軍的治理與運作風險不談，我擔心由其他人而非張又俠向習近平提供軍事建議的後果。 沒有張又俠在中央軍委，誤判風險會上升。 我大半輩子都在從事某種形式的美中關係工作，這讓張又俠被調查並很可能被拘留的消息，對我而言成為個人失望。 對張又俠倒台的個人感受還有另一層。 2023年10月，南華早報記者陳敏莉（Minnie Chan）赴北京參加香山論壇時失蹤。她當時正在調查張又俠和張升民被調查的傳聞。 眾所周知，她和我經常聯繫。她很多關於解放軍的報導都引用了我，提供我對她研究議題的分析評估。她也是朋友。她對解放軍的了解不輸任何局外人，我們能整天交換情報。我通常從她那裡學到的比她從我這裡的多。我們有時通電話，有時發簡訊。她失蹤後不久，她發給我的簡訊幾乎全被刪除，只剩一條。我不知道是她自己刪的，還是控制她手機的人刪的。 她失蹤前一個月，我們討論張又俠和張升民是否被調查。她很確定。2023年9月我問：「你認為張又俠和張升民有麻煩，正在被調查嗎？」她簡短回覆：「Yes」。 那條唯一的「Yes」是整串簡訊中唯一沒被刪除的。 我不知道敏莉為何被拘留至今。她在大陸有很多消息來源和聯繫，報導過很多題材，所以我不確定2023年調查張又俠和張升民是否是她被失蹤的原因。 我的希望是，既然張又俠的調查已公開，敏莉能被釋放，回到寫出優質報導的工作，提供準確、真實的中國軍事與國防戰略視角，讓我們更好地理解中國，降低誤判風險。 我擔心她已被遺忘。 我想我的朋友們回來。 （照片說明：2012年5月，張又俠在北卡羅來納州勒瓊營檢視一輛MRAP。我身邊是三位我非常尊敬的解放軍軍官。從左到右：李繼少將，解放軍外事辦公室副主任；徐南峰少將，駐華盛頓國防武官；當時的黃學平大校，外事辦公室美洲處長。）

2026年5月底，中国央视公开曝光“南天门计划”全套空天装备体系与技术路线，一举颠覆了大众对中国前沿军工布局的认知。从“鸾鸟”大型空天母舰、“白帝”跨大气层空天战机，到“玄女”智能无人战机、“紫火”战术作战平台，一系列极具科幻感的装备方案，一度引发全球热议。 外界最初多将其解读为新一轮军备布局、中式“星球大战”计划，但穿透科幻表象与舆论喧嚣，便能读懂这套计划的深层内核：这不是一场军备对抗的博弈，而是一次重塑人类文明走向的战略喊话，更是将全人类从存量战争泥潭、第三次世界大战边缘拉回正轨的关键布局。 一、褪去科幻滤镜：南天门计划的真实定位与技术底气 大众对南天门计划最大的误区，是将其认定为已经落地的现役军工项目。事实上，该计划源自中航工业2017年推出的前沿航空科幻IP，是中国空天领域未来20-30年的技术路线图与战略探索蓝图，而非定型立项的实战工程。央视此次公开，核心目的并非展示现役武器，而是系统性对外披露我国空天一体、深空探索的核心发展方向。 整套计划的四大核心作战平台，构建起了完整的未来空天作战与探索体系，每一款装备的设定，都对应着我国正在攻坚、逐步落地的前沿技术： 鸾鸟：空天体系核心、轨道战略平台。依托可控核聚变动力构想，实现超长滞空、全球空天机动，构建常态化太空战略存在，是未来深空探索与空天防御的核心载体。 白帝：跨大气层空天战机。具备全频段隐身、高超音速飞行、天地往返能力，可执行反卫星、反洲际导弹等高端战略任务，突破传统空域限制。 玄女：智能无人空战主力。依托AI自主集群作战技术，适配大气层内外全场景作战，实现零伤亡、高精度的规模化制空能力。 紫火：单兵战术作战平台。通过外骨骼、模块化武器、AR智能辅助系统，重构未来地面战术作战模式，适配全复杂地形场景。 相较于天马行空的科幻想象，南天门计划的核心技术均具备扎实的现实支撑。正如诸多权威军事专家研判的结论：这套体系涉及的各类前沿技术，早已不存在“能否实现”的理论难题，唯一的悬念只是工程落地的先后顺序与时间周期。 目前，中国在相关领域已实现多项实质性突破： 全频段超构隐身材料进入工程验证阶段，有人/无人协同的“忠诚僚机”模式实现实战化落地，腾云空天飞机完成极地轨道飞行试验，EAST人造太阳装置持续刷新高温稳态运行纪录。唯一的瓶颈，在于核聚变小型化、超大型空天结构工程等量级跨越难题，而这些都是可通过持续技术攻坚突破的工程问题，并非无法逾越的理论壁垒。 二、深层战略破局：从低调蛰伏到主动定义未来秩序 长期以来，中国军工发展始终秉持“低调蛰伏、闷声攻坚”的风格，成熟装备、核心技术极少提前对外披露。而此次主动公开尚未落地的未来空天计划，是我国战略姿态的一次重大转变，背后藏着多重深层战略价值，绝非简单的“秀肌肉”或跟风军备竞赛。 首先，这是一场未来战争与科技赛道的定义权争夺。过去数十年，西方主导了全球军事发展、科技竞争的核心规则。而南天门计划的公开，意味着中国正式提出了中式空天安全体系、深空发展体系的全新标准，用自主技术路线、中式战略思维，打破西方对未来秩序的垄断，重塑全球对空天领域发展的认知框架。 其次，彻底改写传统地缘博弈格局。传统的岛链封锁、海域博弈、空域对抗，都局限于地球表层的存量竞争。而南天门计划构建的空天一体体系，直接将竞争维度拉升至太空轨道，让传统地缘封锁手段彻底失效，牢牢掌握未来战略主动权。 最重要的是，该计划与美国冷战时期的“星球大战计划”有着本质区别，绝非拖垮对手的军备陷阱。美国星球大战计划以战略欺骗为核心，刻意制造技术噱头诱导苏联无效内卷、透支国力；而南天门计划是实打实的国家科技发展路线图，无强制军备投入要求。我国军费占GDP比重长期稳定在1.3%左右，远低于美国3.5%的水平，始终拒绝零和对抗，坚持以技术迭代带动产业升级。 这种“公开透明、提前布局、开放发展”的模式，是一种顶级的战略阳谋：我方清晰披露未来发展方向，不搞博弈偷袭、不搞霸权围堵，却能凭借扎实的技术储备与产业能力，让所有竞争对手无法拦截、无法跟风、无法制衡。 三、文明级救赎：破解存量博弈死局，规避世界大战宿命 当下全球动荡加剧，第三次世界大战的担忧持续蔓延，根源并非意识形态对立，而是全球经济下行背景下的地球资源存量博弈死局。 当前全球增长动能枯竭、债务危机蔓延、产业红利消退，地球有限的石油、矿产、航道、市场等资源，再也无法满足各国的发展需求。当蛋糕停止变大、甚至逐步缩水，零和博弈成为多国的被动选择，资源争夺、地缘冲突持续升级，而战争，正是人类重新分配存量资源的极端方式。回顾历史，两次世界大战的爆发，均伴随经济萧条、资源紧缺、大国博弈的时代背景，当下的全球格局，正高度复刻这一危险轨迹。 而南天门计划的终极价值，正是为人类跳出存量厮杀、规避战争宿命提供了唯一可行的出路。人类文明的底层逻辑从未改变：局限于地球有限资源，冲突与战争就是必然结局；开拓外部增量空间，零和博弈便会彻底瓦解。 这套空天深空发展蓝图，向全世界传递了清晰的文明信号： 人类的未来，不在于地球内部的内卷争夺，而在于太空、清洁能源、前沿科技带来的无限增量。核聚变能源可以终结传统能源战争，月球氦-3、小行星矿产可以彻底破解地球资源焦虑，空天往返技术可以重构全球互联互通体系，打破地理封锁与资源垄断。 这也是当下全球战略界的核心共识： 第三次世界大战能否避免，很大程度取决于中国能否带领人类走出存量博弈的困局。这并非夸大的救世主叙事，而是基于现实格局的理性判断。 在全球大国中，唯有中国同时具备三大核心能力，扛起人类和平发展的大旗： 其一，拥有全球唯一完整工业产业链，能够支撑空天、核聚变、新材料等超级科技工程的持续落地； 其二，坚持人类命运共同体理念，始终以合作共赢、共同开发为核心，拒绝霸权掠夺与军备对抗； 其三，作为全球第一贸易大国、第一制造业大国，是全球经济与秩序的核心稳定器，能够有效制衡全球冲突升级。 四、文明升维：跳出地球内卷，奔赴宇宙未来 任何前沿科技的落地，都离不开底层资源与能源体系的支撑，南天门计划的长远布局，早已覆盖了未来文明发展的核心命脉。我国在关键领域的提前卡位，为人类文明升维筑牢了坚实基础。 在基础资源领域，我国钛合金、稀有金属等战略矿产储备与提炼技术全球领先，能够持续支撑空天装备、高端军工设备的规模化制造；在能源领域，我国可再生能源装机量、特高压输电技术稳居全球第一，为超级工程提供稳定清洁能源支撑；在核心突破领域，可控核聚变持续迭代攻坚，距离工程化商用越来越近，有望彻底解决人类能源短缺的终极难题。 同时，人类顶级前沿技术的突破，从来不是单一国家可以独立完成的。深空探索、核聚变研发、太空资源开发，需要全球智慧、全球资源的协同合作。中国始终坚持开放合作的发展理念，在航天、新能源、可控核聚变等领域持续开展国际协作，拒绝技术垄断，推动全球共享科技红利。 南天门计划的真正意义，从来不是打造几款领先的空天武器，而是推动人类文明从“地球内卷型文明”向“宇宙开拓型文明”升维。它彻底颠覆了“资源靠争夺、发展靠对抗”的旧逻辑，建立起“资源靠创造、发展靠共赢”的新范式。

霍尔木兹 vs 马六甲：全球两大能源咽喉的对照分析
——从法律地位、权力结构、现实操作三个维度看“规则缺位”与“制度化管控”的根本差异 霍尔木兹海峡和马六甲海峡是当今全球能源供应链上最关键的两大咽喉。前者是“供给侧动脉”，后者是“消费侧命脉”。两者地理形态相似（均狭窄、易封锁、战略价值极高），但在法律地位、权力结构、现实操作三个层面却呈现出近乎镜像的差异。这种差异不仅解释了当前霍尔木兹危机的激烈程度，也为未来任何类似海峡危机提供了清晰的对照模板。 一、霍尔木兹：规则缺位叠加权力博弈 1. 能源属性 
霍尔木兹是典型的“供给侧咽喉”。 美国能源情报署（EIA）估算，战前每天约有2000万桶原油（占全球海运石油贸易约1/4）和全球近1/3的LNG经此进出波斯湾。任何中断都会迅速推高全球油气与化肥价格。 2. 法律地位 
两岸分别是未批准UNCLOS的伊朗和已加入UNCLOS的阿曼。伊朗明确主张自己不是缔约国，可根据本国安全需要制定“通行规则”和收费安排；美国及其盟友则援引UNCLOS“国际海峡制度”，坚持霍尔木兹对全体国家开放，伊朗无权将其变为“收费运河”。 3. 没有加入UNCLOS的主要大国名单 
截至2026年4月，全球仍有若干重要国家/实体未正式批准或加入《联合国海洋法公约》（UNCLOS）： •美国（已签署，但国会至今未批准） •伊朗 •土耳其 •委内瑞拉 •以色列 •厄立特里亚 •叙利亚 •利比亚（部分保留） •哥伦比亚（部分保留） 其中美国与伊朗是最具战略影响力的两个非缔约大国。双方都利用“非缔约国”身份在霍尔木兹问题上采取高度选择性立场，形成了典型的双重标准。 4. 权力结构与矛盾 
伊朗（IRGC）与美国（第五舰队+盟友）形成直接权力博弈。 伊朗不在UNCLOS框架内，对国际海峡制度采取高度选择性适用；美国同样未批准UNCLOS，却在话术上把公约当作指责伊朗的主要法律工具。 这种“双方都不完全遵守同一套规则”的状态，天然制造了灰色空间。 双重标准与结构张力： •美国指责伊朗“把天然海峡变成收费运河”时，援引的正是自己未批准的UNCLOS； •伊朗则以“非缔约国”为由，主张本国安全需要优先于国际海峡通行自由。
这种选择性适用导致全球海上规则体系在霍尔木兹问题上出现严重结构张力：规则本身被主要大国当作工具，而非共同约束，最终一切法律争论都要落在力量对比和风险承受能力上。 5. 现实操作 
霍尔木兹呈现的是“灰区封锁+威慑博弈”模式： •伊朗并非持续物理封锁，而是通过布雷威胁、导弹/无人机骚扰、临检扣船等手段，有选择地提高特定船旗国和货主的风险溢价。 •美国则依托第五舰队高频展示军事存在，同时放大“伊朗威胁”叙事，既为自身能源出口溢价，也为盟友推销安全保护服务。[6][5] 二、马六甲：高依赖度下的制度化管控 1. 能源属性 
马六甲是典型的“消费端命脉”。对中国、日本、韩国及东盟国家而言，它是中东、非洲能源及亚洲制造品进出的主通道。一旦类似军事封锁或收费逻辑被复制，东亚制造业和消费市场将承受难以估量的冲击。 2. 法律地位 
沿岸三国（印尼、马来西亚、新加坡）全部是UNCLOS缔约国，在国际场合普遍以公约作为海峡管理和航行安全的法律基础。 3. 权力结构 
权力结构呈现“沿岸国主导 + 国际合作补充”的模式，而不是霍尔木兹那种“地区大国与外来霸权正面顶牛”。三国在IMO机制下共同管理，域外大国若要增加军事巡航或部署硬件，必须在“不损害沿岸国主权和UNCLOS框架”的前提下进行。 4. 现实操作 
马六甲呈现的是“高密度、规则化、以安全为主线”的场景： •三国实施交通分道制、限速、强制引航等措施，降低碰撞和溢油风险。 •霍尔木兹危机爆发后，东亚舆论明显把马六甲当作“镜子”：沿岸国在对外表态中刻意强调“通行是权利，不是沿岸国的恩赐，更不是可以随意加价的商品”。 四、结论：规则缺位是最大的风险放大器 霍尔木兹与马六甲的对照清晰地显示：法律地位决定权力结构，权力结构决定现实操作。霍尔木兹的“规则缺位”让伊朗得以将海峡变成战略杠杆，而马六甲的“制度化框架”则把潜在冲突限制在可控范围内。 当前伊朗战局下，霍尔木兹的“许可制+收费”模式已成事实，这不仅考验全球能源供应链的韧性，更预示着未来任何类似咽喉海峡的危机，都可能从“规则是否适用”这一最底层问题开始发酵。非缔约大国（尤其是美国与伊朗）的双重标准，进一步放大了这种结构张力。

Demis Hassabis 达沃斯访谈：比工业革命大 100 倍的变革 视频地址： 2026 年 1 月，达沃斯世界经济论坛期间，Bloomberg 主持人 Emily Chang 采访了 Google DeepMind CEO Demis Hassabis。这位诺贝尔奖得主用“每周 100 小时、每年 50 周”描述自己过去几年的工作状态，并给出了一个惊人的判断：AI 带来的变革将是工业革命的 10 倍规模、10 倍速度。 这场访谈覆盖了 AI 领域几乎所有热门议题：AGI 时间线、中国竞争、机器人突破、就业冲击、是否应该暂停，以及后稀缺世界的哲学困境。以下是访谈的完整整理。 --- 【1】Google 的势头回归 Emily Chang 开门见山：Gemini 3 发布了，据说 OpenAI 内部宣布了“code red”——Google 是不是找回了状态？ 【编者注】Gemini 3 Pro 于 2025 年 11 月 18 日发布，是 Google 迄今最强的 AI 模型，在推理、多模态理解和编程能力上均有显著提升。12 月 17 日，Google 又推出了更快更便宜的 Gemini 3 Flash，直接替换 Gemini app 的默认模型。这一系列发布引发了 OpenAI 内部的紧张反应——三年前 ChatGPT 发布时，Google 内部也曾宣布过类似的“code red”。 Hassabis 回应说，过去一年确实是“非常艰苦的一年”，团队付出了巨大努力让模型重新回到最前沿。他特别提到 Gemini 3 和图像生成模型 Imagen 的表现让他们“非常满意”。 “我们也适应了这个新世界——快速发布，把创业公司的能量带到我们所做的事情中。” 当被问到外界是否低估了 Google 时，Hassabis 说他不确定，但 Google 一直具备所有必要的条件。“过去十年，Google 和 DeepMind 加在一起，发明了现代 AI 行业所依赖的大约 90% 的突破性技术。”他列举了 Transformer、AlphaGo、深度强化学习等例子。 “我们有这些不可思议的产品触达数十亿用户——从搜索到邮箱到 Chrome——它们天然适合 AI。只是需要把这一切组织到一起。我们在过去几年做到了，虽然还有很多工作要做，但已经开始看到成果了。” --- 【2】全栈优势能维持多久？ Emily Chang 追问：如果你认为自己有优势，这个优势有多大？能维持多久？ Hassabis 的回答很直接：一切从研究开始。模型的前沿水平是最重要的，这是 Google 和 DeepMind 合并后首先聚焦的方向。 “我认为我们是唯一拥有完整技术栈的组织——从 TPU 和硬件、数据中心、云业务、前沿实验室，到所有这些天然适合 AI 的产品。从第一性原理来看，我们理应做得非常好。而且我认为未来还有很大的提升空间。” --- 【3】AI CEO 的日常：凌晨 1 点到 4 点的深度思考 Emily Chang 说她读到 Hassabis 大部分深度思考都发生在凌晨 1 点到 4 点之间。他确认了这一点。 “你有没有感到舒服过？”她问。 “从来没有。”Hassabis 说，“过去三四年一直是难以置信的高强度。每周 100 小时，每年 50 周，这就是常态。” 他认为这是处于“科技史上可能最激烈的竞争”前沿所必需的。“商业上、科学上，再加上所有关于 AGI 的兴奋……用 AI 加速科学发现一直是我的热情所在。这是我毕生的梦想，我为此工作了一辈子。很难入睡，因为有太多工作要做，同时又有太多激动人心的事情要探索和推进。” --- 【4】机器人：突破时刻还需要 18-24 个月 Emily Chang 提到 Gemini 已经被集成到人形机器人中，问物理世界的“AlphaFold 时刻”是否已经到来。 【编者注】2026 年 1 月 5 日，在 CES 展会上，Boston Dynamics、Google DeepMind 和 Hyundai 宣布了一项重大合作。Boston Dynamics 将把 DeepMind 的 Gemini Robotics 基础模型整合到其 Atlas 人形机器人中，首先应用于 Hyundai 的汽车制造工厂。这是 Google 2013 年收购又于 2017 年出售 Boston Dynamics 之后，双方的首次重要合作。 Hassabis 说他过去一年花了大量时间仔细研究机器人领域。“我确实认为我们正处于物理智能突破的临界点。但我仍然认为还需要大约 18 个月到 2 年的时间，需要做更多研究。” 他解释说，Gemini 从一开始就被设计成多模态的，能够理解物理世界，原因之一是可以构建一个存在于眼镜或手机上的通用助手，理解你周围的世界；另一个用途就是机器人。 “那么物理世界的突破时刻会是什么样子？我认为是机器人能够可靠地在现实世界中完成有用的任务。” 他列举了几个阻碍因素。首先是算法还不够稳健，需要比 LLM 更少的数据就能工作。其次，也是让 Hassabis 感触最深的，是硬件问题——特别是机械手。 “当你仔细研究机器人时，你会对人类的手产生一种全新的敬畏。进化设计得太精妙了。要匹配人手的可靠性、力量和灵巧性是非常困难的。” 他提到了与 Boston Dynamics 和 Hyundai 的合作，将在汽车制造领域进行原型测试。“一两年后，我们可能会有一些真正令人印象深刻的展示，然后可以规模化部署。” --- 【5】中国与 DeepSeek：西方反应过度了 Emily Chang 说，一年前 DeepSeek 的出现对西方来说似乎是灾难性的，但现在中国似乎安静了下来。Hassabis 对中国竞争的看法有变化吗？ Hassabis 的回答很坦率：“没有。我一开始就不认为那是灾难性的。我认为西方的反应是大规模过度反应（massive overreaction）。” 他承认 DeepSeek 展示了中国公司的能力，但认为一些说法被夸大了。“关于他们使用的计算量非常少之类的说法被过度夸大了，因为他们依赖了一些西方模型，也在一些领先西方模型的输出上做了微调。所以这不是从零开始的。” 他认为字节跳动可能是中国最有能力的 AI 公司，“可能只落后 6 个月，而不是一两年。” 但 Hassabis 提出了一个关键问题：“到目前为止，中国公司能否超越前沿进行创新，这还有待观察。他们非常擅长追赶前沿，越来越有能力，但我认为他们还没有展示出能够超越前沿进行创新的能力。” --- 【6】AGI 时间线：2030 年 50% 概率，但标准比别人高 Emily Chang 说 Hassabis 帮助定义了 AGI，并且曾表示 2030 年之前有 50% 的概率实现。这个时间线还成立吗？ “是的。”他说。 “AGI 对你来说还是一个有用的目标吗？” Hassabis 说是的，虽然他的时间线比一些同行更长，但那是因为他的标准更高。“我说的是一个系统能够展现人类拥有的所有认知能力。我认为我们距离那还很远。” 他举了科学创造力的例子：“不只是解决一个猜想或科学问题，而是能够首先提出假设或问题。任何科学家都知道，找到正确的问题往往比找到答案困难得多。” 他明确表示当前系统“肯定还不具备这种能力”，未来会有，但不清楚还需要什么。 他还提到了“持续学习”（continual learning）——系统需要能够在线学习，超越它们被训练的内容，在现实世界中即时学习。“在我看来，还有相当多的关键能力是缺失的。” --- 【7】AI 对就业的影响：比 Dario Amodei 乐观，但承认冲击终将到来 Emily Chang 提到 Anthropic CEO Dario Amodei 当天早些时候在达沃斯说 AI 可能在 5 年内消灭 50% 的入门级白领工作。Hassabis 同意吗？ 【编者注】Dario Amodei 在 2025 年 5 月接受 Axios 采访时首次提出这一预测，随后在 60 Minutes 等多个场合重申。他表示 AI 可能导致失业率飙升至 10-20%，并呼吁政府和 AI 公司停止“粉饰”这一风险。 Hassabis 的回答明显更保守：“我的时间线会长得多。” 他承认今年可能会开始看到一些迹象，比如入门级工作或实习的变化，但要实现真正的任务 Agent，需要解决当前 AI 的不一致性问题。 “我称之为‘参差不齐的智能’（jagged intelligence）。当前系统在某些事情上非常好，在其他事情上非常差。如果你想把整个任务委托给一个 agent，而不是像今天这样只是辅助程序，你需要全面的一致性。” 他给出了一个精辟的比喻：“如果它只在 95% 的任务上表现好是不够的。你需要它在整个任务上都表现好，才能真正做到‘发射后不管’。” 但他也承认，这种颠覆终将到来。“在极限情况下，有了 AGI，我认为那会改变整个经济，远远超出就业问题。” 他描绘了一个后稀缺世界的愿景：如果我们正确地构建它，我们将处于一个解决了一些世界根本问题的世界——比如能源。“如果我们用 AI 的帮助解决了聚变之类的问题，新材料……我认为在 AGI 之后 5 到 10 年，我们将处于一个极度富足的世界。那时经济和社会会是什么样子？” --- 【8】转型期的焦虑：10 倍规模、10 倍速度 Emily Chang 说，在到达后稀缺世界之前——如果能到达的话——人们对中间发生的事情有很多焦虑。她提到自己是一位母亲，知道 Hassabis 也有孩子。“你最担心他们什么？你和他们谈些什么？” Hassabis 承认这将是一个颠覆的时代，“就像工业革命一样。也许是 10 倍于工业革命，而且快 10 倍。” Emily Chang 迅速接话：“100 倍。” “是的，100 倍。”Hassabis 说，“但我也是人类创造力的坚定信仰者。我们极其适应性强，因为我们的心智是如此通用。你看看我们周围的现代世界——我们狩猎采集者的心智成功建造了现代文明。” 他认为人类会再次适应，但这次的独特之处在于速度。“通常这样的转变需要一到两代人，但这次的速度和变革的规模都是前所未有的。” 对于年轻人，他的建议是：“我会鼓励他们精通这些新工具，成为这些工具的原生用户。这几乎相当于给他们超能力。” 他以创意艺术为例：“你可能能够做到过去需要 10 个人才能完成的工作。如果你有创业精神，在游戏设计、电影、项目方面有创意，你可能比过去更容易进入这些行业。” --- 【9】是否应该暂停？理想与现实 Emily Chang 问：一些人主张暂停，给监管时间赶上，给社会时间适应。在一个完美的世界里，如果所有公司和国家都暂停，Hassabis 会支持吗？ “我想是的。”他说。 他提到这一直是他的梦想。“当我 15 年前创立 DeepMind、25 年前开始从事 AI 工作时，我的路线图是：当我们接近 AGI 这个门槛时刻时，我们可能会以科学的方式合作。” 他描述了一个“AI 版 CERN”的愿景：世界上最优秀的人才聚集在一起，以非常严谨的科学方式完成最后的步骤。“不只是技术专家，还包括哲学家、社会科学家、经济学家，共同思考我们想从这项技术中得到什么，如何以造福全人类的方式利用它。” 【编者注】CERN（欧洲核子研究中心）是全球最大的粒子物理学实验室，由 23 个成员国共同运营，是国际科学合作的典范。 但他话锋一转：“不幸的是，这需要国际合作。即使一家公司、一个国家，甚至整个西方决定这样做，除非全世界至少在一些最低标准上达成一致，否则没有用。而现在国际合作有点棘手。” Emily Chang 追问：如果 AGI 在 2030 年到来，而监管还没有到位，我们是否注定会遇到困难？ Hassabis 说他仍然乐观，希望足够多的领先参与者能够沟通并合作，至少在安全和安保协议上。“我们已经与 Anthropic 等公司在这些方面进行了相当密切的合作。” 当被问到是否愿意与 Sam Altman 合作时，Hassabis 说：“可能吧。我和几乎所有领先实验室的领导者关系都相当好。如果风险足够高——我认为每个人在未来 2 到 3 年会更清楚地认识到风险和代价。” --- 【10】Transformer 是死胡同吗？Hassabis 不同意 Emily Chang 提到 Yann LeCun 说他不认为 Transformer 和 LLM 单独能让我们达到 AGI。 【编者注】Yann LeCun 是图灵奖得主、Meta 前首席 AI 科学家。他在 2025 年 11 月离开 Meta，创立了一家专注于“世界模型”的新公司。他多次公开称 LLM 是通向人类级智能的“死胡同”，认为它们缺乏对物理世界的理解、缺乏常识和因果关系。 Hassabis 明确表示不同意：“我不同意它们是死胡同，我认为那显然是错的——它们已经如此有用了。” 但他也承认这是一个经验性问题。“我认为有 50% 的概率，仅仅扩展现有方法加上一些调整就足够了。可能足够。” 他认为无论如何都值得这样做，因为即使需要其他东西，“这些 LLM 也将是最终 AGI 系统的一个极其重要的组件。唯一的问题是：它是唯一的组件吗？” 他估计可能还需要一到五个突破，“可能是世界模型——这是 Yann 谈到的，我们也在研究这个，事实上我们拥有目前最好的世界模型 Genie，我直接参与了那个项目，我认为它非常重要。” 【编者注】Genie 是 DeepMind 开发的“世界模型”系列。2025 年 8 月发布的 Genie 3 可以根据文本提示生成可交互的 3D 环境，被 DeepMind 视为通向 AGI 的重要阶梯，并被 TIME 杂志评为 2025 年最佳发明之一。 他还提到了持续学习、系统一致性、更好的推理和长期规划等仍然缺失的能力。“从 Google DeepMind 的角度来看，我们在两个方向上都在全力推进——既发明新事物，也扩展现有事物。” --- 【11】“我们从未离开研究时代” Emily Chang 提到 Ilya Sutskever 说“通过扩展和做更大模型来获得改进的时代几乎结束了”。 【编者注】Ilya Sutskever 是 OpenAI 联合创始人，于 2024 年离开后创立了 Safe Superintelligence Inc. (SSI)。2025 年 11 月在 Dwarkesh Patel 的播客中，他表示 2012-2020 年是“研究时代”，2020-2025 年是“扩展时代”，现在“又回到了研究时代”。 Hassabis 的回应很有意思：“不，我不同意。他的原话是‘我们又回到了研究时代’。我爱 Ilya，我们是很好的朋友，在很多事情上看法一致，但我的观点是——我们从未离开研究时代。” 他强调 DeepMind 一直在投资研究，拥有“最深厚、最广泛的研究储备”。“如果你看过去十年，Google 和 DeepMind 加在一起发明了大约 90% 的突破性技术——当然最著名的是 Transformer，还有深度强化学习、AlphaGo 等。如果未来需要新的突破，我会押注我们，就像过去一样，会是做出那些突破的人。” --- 【12】奇点来了吗？“太早了” Emily Chang 最后一个“同意还是不同意”的问题：Elon Musk 说我们已经进入了奇点。 【编者注】2025 年底至 2026 年初，Elon Musk 在 X 平台上多次发帖称“我们已经进入了奇点”和“2026 年是奇点之年”，引发广泛讨论。他回应的是 Midjourney 创始人 David Holz 关于 AI 工具让他在圣诞假期完成了比过去十年更多编程项目的帖子。 “不，我不同意。我认为那非常过早。”Hassabis 说，“奇点是完全 AGI 到来的另一种说法，我之前解释了为什么我认为我们离那还很远。” 他承认即使 5 年也不算长，但“我认为在我们拥有任何看起来像奇点的东西之前，还有很多工作要做。” --- 【13】Google 的文化与创始人的参与 Emily Chang 问到 Google 内部现在的文化，以及 Larry Page 和 Sergey Brin 的参与程度。 Hassabis 说两位创始人都非常投入。“Larry 更多在战略层面，你会在董事会议上见到他。Sergey 更亲力亲为，参与 Gemini 团队的编码，更多涉及算法细节。” 他说这是一个“对计算机科学来说绝对不可思议的时刻”，科学上、人类历史上都是如此。“当然每个人都想亲身参与其中。” 他描述了自己试图结合多种优势：创业公司快速发布和冒险的能量，大公司的资源，以及长期和探索性研究的空间。“我认为过去一年进展顺利，我们还能做得更好，今年会做得更好。我认为我们的进步轨迹是业内最陡峭的。” --- 【14】为什么应该信任 Google？ Emily Chang 说所有这些公司都在要求我们信任他们，特别是如果监管跟不上技术的话。她直接问：为什么我们应该信任你们？为什么 Google 是最值得信任的地方？ Hassabis 说需要通过行动来判断这些公司，也要看领导者的动机。 “我选择 Google 作为 DeepMind 的归宿有几个原因。主要原因是 Google 的创始人和他们建立 Google 的方式——作为一家科学公司。很多人忘了 Google 本身是 Larry 和 Sergey 的 PhD 项目。所以我对他们感到一种直接的亲近感。” 他还提到了 Google 董事会的构成。“主席 John Hennessy 是图灵奖得主，Frances Arnold 是另一位诺贝尔奖得主。这些在企业董事会中是非常罕见的人物。” 【编者注】John Hennessy 是斯坦福大学前校长，因 RISC 架构获得 2017 年图灵奖。Frances Arnold 因定向进化研究获得 2018 年诺贝尔化学奖。 他说这种科学和研究主导的文化意味着“在最高水平做科学意味着真正严谨、深思熟虑，并在任何可能的地方应用科学方法。不只是对技术，也是对你作为一个组织的运营方式。” 最后他提到 Google 的使命。“‘组织世界的信息’——我认为这是一个非常崇高的目标。它与 DeepMind 的使命‘解决智能，然后用它解决一切其他问题’非常契合。这两个使命天然配合——AI 和组织世界的信息天然相关。” --- 【15】后稀缺世界：比经济更担心的是“意义” Emily Chang 问：后稀缺世界，人们不再有工作。Hassabis 在实现所有技术目标后打算做什么？ “我想用它来探索物理学的极限。这是我在学校时最喜欢的科目——那些大问题。现实的本质是什么？意识的本质是什么？费米悖论的答案？时间是什么？引力是什么？” 他说了一句令人印象深刻的话：“我惊讶于更多人不去思考这些巨大的问题。我们只是日复一日地生活，而这些深刻的谜题几乎在向我尖叫——答案是什么？” 他希望用 AI 探索所有这些问题，“也许还有星际旅行，借助新能源和 AI 解锁的材料。” Emily Chang 问：如果我们没有工作，我们还会有意义和目的吗？ Hassabis 回答道：“老实说，这是我比经济问题更担心的事情。我认为经济几乎是一个政治问题——当我们获得所有这些额外的收益和生产力时，我们能否确保它为每个人的利益而分享？我相信这是可以做到的。” “但比这更大的问题是：我们很多人从工作和科学事业中获得的目的和意义，在新世界中我们将如何找到？” 他说我们需要“一些新的伟大哲学家”来帮助思考这个问题。“也许我们会在艺术和探索上变得更加精致，还有极限运动之类的。今天我们做很多不只是为了经济利益的事情，也许未来我们会有这些事情的非常高深的版本。” --- 【16】给年轻人和企业家的建议 Emily Chang 最后问：房间里的每个人都在想他们应该做什么。10 年后，人们关于 AI 最大的错误会是什么？ Hassabis 给出了两条建议。 第一条是给年轻一代的：“我们唯一确定的是会有大量的变化。所以在学习技能方面，要准备好‘学会学习’——这是最重要的事情。你能多快适应新情况，用我们拥有的工具吸收新信息。” 第二条是给商业领袖的：“现在有很多领先模型和服务提供商，还会有更多。选择那些你认为正在以正确方式行事的合作伙伴。与那些正在推动变革、以你希望看到的方式对待这项技术的人合作。” 他总结说：“我认为我们可以一起构建那个未来——随着 AI 的到来，一个我们都想要的未来。” --- 【写在最后】 这场访谈中，Hassabis 展现了一种独特的气质：既是最前沿竞争的参与者，又试图保持长线思考的清醒。 他与几位同行的分歧值得注意：比 Dario Amodei 更保守地估计就业冲击，比 Elon Musk 更审慎地看待奇点，比 Ilya Sutskever 更相信 scaling 仍有价值，比 Yann LeCun 更认可 Transformer 的未来。 但他们有一个共识：无论 AGI 是 2030 年还是更早到来，我们可能都没有准备好。Hassabis 想要的“AI 版 CERN”需要国际合作，而他自己也承认“现在国际合作有点棘手”。 最后一个细节让我印象深刻。当被问到后稀缺世界的愿景时，这位每周工作 100 小时的 CEO 说他最想做的事情是思考“时间是什么？引力是什么？”——那些“几乎在向我尖叫”的宇宙深层谜题。 也许这就是为什么他能在“科技史上最激烈的竞争”中保持某种平静：对他来说，AGI 不是终点，而是探索更大问题的起点。