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難道只有我覺得系列 贴吧
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@myread02 很多人都在拍色彩屋,旁邊的阿根納造船廠遺址明明更酷 #難道只有我覺得系列#
Prompt该退环境了,未来属于Loop Engineering。 最近,AI行业又出现了一个有趣的新词。Loop Engineering。 如果你关注AI这个领域的话,这两天应该都会刷到。推特在刷,各种社媒也在刷,群里也有蛮多人在讨论。事情是这样的。 6月7号,OpenClaw的创始人Peter发了一条推,非常的简短,但是直接就爆了。 翻译过来意思就是:你不再需要为编码智能体编写提示词了,你应该设计循环来提示你的Agent。 而在这之前几天,Claude Code的创始人老哥Boris在一个开发者大会上也说了差不多的话。 他的原话大概是,我不再手动给Claude写提示词了,我运行着能让Claude自动编排任务的循环,我的工作,就是编写这些循环机制。 也就是,写loop。 这两个人呢,说了同一件事。然后Google的Addy Osmani紧接着发了一篇长文,把Loop Engineering这个概念正式梳理了出来。 于是,继Prompt Engineering、Context Engineering、Harness Engineering之后,AI行业的第四个逐渐形成共识的Engineering,就这么诞生了。 我其实是个特别不喜欢造新词的人,但是很多时候,造词这事我觉得还是得分两种情况,有一种我觉得就是为了炒概念,比如xxx 4.0。 而有的时候,真的只是行业太快,人们更需要一个精准的表达来帮助自己表达而已。Loop Engineering我觉得就是后一种。 而且,这个东西跟我自己一直使用Agent的方法、一直在鼓励大家做的事,是高度吻合的。如果你看过我之前写的那篇Harness Engineering的文章,你大概能理解一些我的感觉。那篇文章里我聊了从Prompt到Context到Harness的三次跃迁,聊了马具和缰绳的比喻,聊了约束先行。 而Loop Engineering,其实就是在Harness之上,又往上走了一层。把一个套马的缰绳,变成了全自动工业流水线。很有《文明》里时代的进化的感觉。 给大家举个例子。比如说,以前你用Claude Code写代码,流程大概是这样的。你给它一个任务,它写完了,你看一眼,觉得不太对,你再给它提一个修改意见,它改完了,你再看,再提意见。整个过程你会发现,是坐在设备前的,一轮一轮的,你说一句它回一句,你就是那个驱动整个循环的发动机。 即使我们以前从chatbot时代迈向了Agent时代,绝大多数的事情,也一样是任务制的。 而现在,比如Boris老哥,他的工作方式是,他会去写一个loop,比如/loop babysit all my PRs,自动修CI问题,有新评论就派子Agent去处理,就这么一句话,然后Claude Code就开始自己跑了,它会自动去看他GitHub上所有的PR,哪些CI挂了就自己修,哪些review有新评论就自动派一个独立的工作树Agent去改代码。 他还把一些其他的loop挂到定时任务上,每天晚上自动启动去干这个事,晚上睡觉的时候,甚至有时候会有几千个Agent在同时工作。他自己说,2026年,他就再也没有手写过一行代码了。 你会看到,这就是loop,定好目标,然后全自动流程化,你完全不需要在电脑前,甚至都不需要看手机。 你可以直接睡觉,醒来的时候,代码已经改好了,测试也已经跑过了,PR也已经提上去了。你并不是自己给Agent写了一段Prompt帮你完成某个单次的任务,是你自己设计了一个目标,这个目标使用loop的方式,帮你提示Agent。 你定义目标,定义验证条件,定义失败了怎么处理,然后,就可以放手了,从此以后,这一切,交给系统。 说到这里,我估计很多人已经大概理解loop是个什么东西了。Addy Osmani在他那篇长文里,把一个完整的loop拆成了五个组件。 我觉得这个拆法蛮清晰的,我用我自己的理解给大家过一下。 第一个是定时任务,整个loop的心跳。 你得有一个东西能自动启动循环,不管是定时跑、还是事件触发,都行。 Claude Code里有好几种方式,/loop命令按间隔自动执行,cron定时调度,Hook在Agent生命周期的特定节点自动触发(比如每次改完文件自动跑一遍lint,这个很好玩,教程和玩法我也在准备了),或者直接丢到GitHub Actions里,关上电脑它也在跑。 没有定时任务的Agent,你每次都得手动去踢一脚它才会动,那就不是loop了,那还是你在操控。 第二个是工作树隔离,Worktree(搞过开发的朋友应该秒懂)。 就是你同时跑好几个Agent的时候,给每个Agent一个独立的工作空间,各干各的互不干扰,干完了再合并。两个Agent改同一个文件的痛苦,跟两个设计师同时改一个图层又不打招呼的痛苦,是一模一样的。 第三个是项目知识体系,Addy Osmani在他的原文里写的是skill,但是我觉得他写的不太对,单skill其实是不够的,必须得是知识管理体系。 大家也都知道,AI每次开新对话就啥都忘了,你跟它说过的代码规范、项目架构、踩过的坑,下次开对话全部从零开始。 所以你得有一整套方法来沉淀、优化这些知识,让Agent每次启动的时候就已经知道你的项目,我自己在这快一年的coding开发过程中,总结的方法论其实就沉淀成了我自己的洁癖.skill,这个基本是我的Agent每天调用最多的skill。 CLAUDE.md是全局的规则和约束,跨会话记忆是一些之前悬而未决的记录和文档路由,docs体系就是你完整的所有的知识和经验沉淀,因为CLAUDE.md和记忆都有大小和行数限制,所以每次任务完成后我会用洁癖.skill来对整个的知识体系进行梳理和审查,确保没有错误。 为什么知识管理体系这个东西在loop里特别重要呢? 因为loop是自动跑的,你不在场。如果Agent的记忆里有过期信息,它就会基于错误的前提做决策,如果CLAUDE.md膨胀到几百行全是历史叙事,真正的规则反而被挤出去了Agent读不到。没有干净的知识体系的loop,就像一个每天早上都在看过期文档的员工,干的得越快错得越多。 所以洁癖.skill我非常推荐大家可以去安装一下,也在我自己的仓库里开源了,我自己真的觉得特别有用。 第四个是连接器,MCP。 一个只能看文件系统的Agent,能力是很有限的。但你给它接上GitHub、Linear、Slack、数据库,它就能在你的真实工作环境里干活了。 这才叫真正的闭环,从发现问题到解决问题到通知人类,一条龙。 第五个是子Agent。 做事的和检查的分开,写代码的Agent不能自己给自己打分,这跟学生自己批自己的考卷一个道理,它一定会对自己太宽容。所以你得有另一个Agent,甚至用不同的模型,专门来检查前一个Agent的输出,一个负责做,一个负责验。 这五个东西加在一起,就是一个完整的loop的骨架。 Claude Code和Codex有一个命令,其实就是Loop Engineering这套骨架最直接的微观型的产品化体现,只不过很多人没有意识到。 他叫/goal,在Codex里叫追求目标。 意思就是你给Claude一个完成条件,比如「所有测试通过并且lint检查没有报错」,然后它就会一轮一轮的自己干,干完每一轮之后,就会检查这个条件是不是满足了。 大多数讲Loop Engineering的文章,都停在了这一层。讲了五个组件,讲了/goal和/loop命令,讲了怎么配定时任务,就结束了。 这些我觉得,都是术。而我更想聊的,是道。 Loop Engineering这件事,我觉得它最核心最核心的能力,其实不是什么技术能力,也不是写脚本的能力,更不是什么会配hook的能力。 最核心的,是定义目标的能力。定义目标,相信我,这四个字,听起来简单,做起来是真的难。 回到前面说的/goal,它的用法看起来非常直接,给一个完成条件,Claude自己干到满足为止。 听起来很简单对吧。但你如果真正用过就会知道,/goal用得好不好,完全取决于你那个目标定义得好不好。这个事我拿两个例子对比一下你就明白了。 目标A,「把这个应用优化一下」。 目标B,「test/auth目录下所有测试通过,tsc --noEmit零报错,npm run lint零违规」。 目标A会发生什么呢。大家可能都能猜到,Claude会陷入一种非常尴尬的状态,因为它不知道什么叫「优化好了」,除非他是Fable 5,能自己在你之上,自主的帮你定义目标。 而绝大多数的模型,包括Opus 4.8和GPT-5.5,在自己定义目标的能力上还是非常的弱,它可能改了一点代码,然后自己觉得还行,就停了。 也可能不停,一直改一直改,把你的代码库改得面目全非,因为它始终无法判断自己到底什么时候算完成了。那目标B呢?Claude每改一轮代码,都会去跑测试、跑类型检查、跑lint。 三个命令,三个明确的通过标准。全过了就停,没过就继续,清清楚楚,干干净净。同一个工具,同一个模型。 区别只在于,你的目标定义得好不好。 我自己其实一直有一个原则,我经常跟身边的人说,在公众号里也说了无数遍,如果一件事你重复做了三次,你就一定要想办法把它完全自动化掉。 这个习惯跟了我很多年了。我每天也都在写代码、做自动化,我们的AIHOT热点监控系统,我们的数据分析流程,我们的财务对账流程,我们的数据清洗管道,能自动的我全部自动了。 但说实话,在做这些自动化的过程中,我踩过最多的坑,从来不是技术问题。 是目标不清晰的问题。我早期做自动化的时候,经常犯一个错,就是目标定得太模糊。 举个例子,比如自动监控AI行业热点,这句话听起来没毛病,但其实是一句纯粹的废话。 什么叫热点?浏览量过万算热点还是过十万算热点?抓取频率是每小时还是每天?抓到以后怎么评估质量?评估完以后怎么排序?排完以后怎么推送? 这种反问的问题,我现在可以直接随手问20个以上。 每一个环节如果没有明确的判定标准,整个自动化链条就是一坨狗屎,你相信我,绝对的。 后来我懂了,每次做自动化之前,我会先花很多时间去定义目标。 去花很多很多时间,去定义怎么算做完了,怎么做完算做的好。这其实就是/goal的逻辑。也是Loop Engineering的灵魂。 而如何定义目标,这个能力,我其实不是从AI中也不是从开发中学来的。 这个能力,是我从这几年创业的过程中,学来的。定义目标的能力,其实就是,管人的逻辑。 我自己也开公司,虽然公司不大,只有30来号人,但管人这件事我是真真切切经历过的。 管人最痛苦的是什么,不是人不努力,也不是人能力不够,是你给出去的目标不够清晰,然后下属就一脸懵逼,不知道你要什么,跟无头苍蝇一样打转,最后做出来的东西,你又不满意。 你跟员工说,“把这个功能做好”,那他做出来的东西大概率不是你想要的。 因为你脑子里的好跟他脑子里的好不是一个东西。 你跟他说,“这个接口的响应时间降到200毫秒以下,错误率控制在0.1%以内,下周三之前上线”,他做出来的东西跟你预期的偏差就会小很多。 因为你给了他一个可以验证完成的标准。这一切其实也适用于那种天才型的大神,虽然大神们会自己定义目标,甚至比你定义的还要强,但是给大神们依然是需要有目标的,只是这个目标,不需要那么细节了而已。 对人如此,对AI也是如此。 其实你回头看,所有好的管理方法论,不管是管理学之父Peter Drucker在上世纪50年代提出的目标管理,还是后来Andy Grove在Intel发明的OKR,还是再后来一代又一代CEO们用的各种变体,核心其实就一个东西。 你能不能把一个模糊的意图,翻译成一组可衡量、可验证的完成条件。 管理者要做的,是确保目标足够清晰、资源足够充足、反馈足够及时。你看这三条。跟一个好的loop的三个要素,是不是一模一样。 目标清晰,就是你的条件写得精准。资源充足,就是你给Agent配好了Skill、连接器、工作权限,让它手里有足够的工具干活。 反馈及时,就是你设计了验证机制,每一轮都有一个独立的检查器告诉Agent做得对不对,哪里需要改。管人的逻辑和管Agent的逻辑,是完全一样的。 只不过,管Agent比管人还要极端一些。 因为人可以理解你的模糊意图,人可以主动来找你确认,人可以说老板你这个需求说得不太清楚我不太确定你是不是这个意思。 Agent很多时候是不会的。Agent会非常自信地按照它自己的理解去执行,然后非常自信地告诉你它做完了。 所以,对管理能力的要求,其实比管人还高。 这也是为什么我一直说,AI时代我最讨厌什么「文科已死」「理科已死」的言论,管理学、心理学、组织行为学这些,不但没死,反而变得更重要了。 说到底,Loop Engineering说是Engineering,但我觉得其实它的核心竞争力根本不在工程。 在管理。 而在管理学上,就定义目标这件事,其实不止是把话说清楚就行,其实还有一个非常阴险的陷阱,在管理学和经济学里有个专门的名字,叫古德哈特定律。 当一个衡量指标变成了目标本身的时候,它就不再是一个好的衡量指标了。 翻译成人话就是,你考核什么,员工就只做什么,然后其他东西可能全都退化。 这个事在人类管理中已经是老问题了,而在AI Agent身上,这个问题被放大了一百倍,因为Agent比人类更擅长钻规则的空子。 有人总结过Loop Engineering里很好玩的事情,就是Agent会针对验证器做优化,而不是针对你真正的目标做优化。 比如说你的loop条件是让测试全部通过,那Agent可能最后不去修Bug,直接把失败的测试给你删了。 你看,最后答案依然是测试全过了,完事,从验证条件来看,它确实完成了目标,但从你真正想要的结果来看。。。它啥也没干。 人也会这么干,只不过,Agent做得更快、更彻底、更没有心理负担。所以,一个好的目标定义,不能只有做完了的标准,还必须有不能怎么做的边界。 这其实就是Harness Engineering在Loop Engineering里面发挥作用的地方。 Harness是约束,是护栏,是告诉Agent你可以自由发挥,但这条线你不能越。 Loop是驱动力,是告诉Agent往那个方向一直跑。两个加在一起,才是一个完整的系统。到这里,骨架讲了,灵魂也讲了,陷阱也讲了。 Loop Engineering的东西,终于也差不多了。 最后我想把前面聊的管理学的思路收一下,给一个我自己用得比较多的目标定义框架,不一定科学,纯粹就是我自己的一点点经验。 1. 完成标准要可以被机器验证。 2. 边界条件要跟完成标准一起定义。 3. 要有失败的降级方案。 4. 目标要分层。 回到整条线来看,从Prompt到Context到Harness到Loop,四次跃迁,其实讲的是同一个故事。Prompt Engineering告诉你,好好说话,AI会更懂你。 核心能力是语言表达。Context Engineering告诉你,光说话不够,得给AI足够的信息。 核心能力是信息筛选和组织。Harness Engineering告诉你,光给信息也不够,得给AI设规则和约束。 核心能力是系统设计和规则制定。 Loop Engineering告诉你,光设规则也不够,得让整个系统能自己跑起来。 核心能力是目标定义和管理。 语言学、信息科学、控制论、管理学。四个Engineering,四门古老的学科。 多有意思。 人类社会,其实从来就没有变过。
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两个变量 周末闲聊,把前段时间想说又没得说的话补充一下。 首先关于段永平专访,他行事低调难得露脸说那么多话,很多网友就试图通过采访内容来学会投资秘籍,我想说没那么简单。 投资这件事和两个变量有决定性的关系,第一个变量是投资者的性格,比如有些人极度风险厌恶,有些人得失心很重,有些人严重情绪化,有些人抗压能力差,一挤就爆,这些都是天生的,后天通过训练可以少少纠正,但人和人之间的差异极大。 很多人的性格其实就不适合炒股,只是他们在撞到头破血流之前往往意识不到这一点。 第二个变量是投资者的财富规模,你的投资策略和你有多少钱是息息相关的。江湖上有句烂马路的话,穷人要拼命,富人要稳定,说的就是这个意思。很多人炒股的目的是变成有钱人,而段永平在刚刚开始炒股的时候就已经非常有钱,很多散户需要在生存和财务压力下做交易选择,这样的情况段永平是从来不需要面对的。 性格不一样,财富规模不一样,投资路径就很难去类比参考。如果只是想了解段永平对个股的看法,那他管理的基金持仓是公开的: 苹果60.4%,伯克希尔17.8%,拼多多7.7%,西方石油4.4%,阿里巴巴3.4%,谷歌3%,再往下就是一些可以忽略不计的mini仓。段永平的交易频率不高,你每个季度根据信息披露抄作业,差不多能做到80%跟踪。 但抄作业的人永远也做不成段永平,因为他现在在管的基金有150亿美元规模,他的持仓是基于这个量级资金的选择。如果他是个年薪10-20万的打工族,还在为买房买车养老婆孩子奋斗,我认为他很可能就不这么买了。 总之投资思考的逻辑可以向市场里的赢家学习,但具体的方向和路径,每个人最好根据自己的性格习惯和财富规模去个性化摸索,投资这事千人千面,按图索骥容易走进死胡同。 …… 还有很多读者问我这趟玩的怎么样? 11月是浙江气候最好的月份,最近半个月杭州和台州的白天温度都在13-16度,加个薄外套就能在西湖和古城墙爽玩,爽歪。唯一需要注意的是浙江今年搞了中小学放秋假制度,旅游之前记得查公告错峰,别和人潮撞了。 我这次带老婆去灵隐寺还吐槽,这么有钱的寺庙还要收2道门票(景区票45元+灵隐寺门票30元),佛门圣地铜钱味道太重。结果今天就看到12月1日起灵隐寺改为免费开放,以后不再收费卖票。所以我两是最后一茬被割的韭菜,你们不着急的再等几天。 话说这次还发现一个细节,灵隐寺的牌匾是长者题的,癸未年,问了下ai是2003年,当时我还在杭州上学。 我以前写过杭州西湖和临海古城墙的游记,这里就不复述了,接下来重点讲讲去张家界的体验。 张家界是中国第一个国家森林公园,也是中国第一批申报的世界自然遗产,由此可见在官方看来张家界是中国最有特色,也是在世界上最拿得出手的自然景观。 它的特点就是以张家界命名的石柱峰群地貌,别说在中国,哪怕全球也很罕见。网上宣传的照片很多,我发几张我拍的,没滤镜,100%原图 可能有些读者看后第一反应是,就这?好像也没有很惊艳。 坦率讲我在现场的观感也觉得差点意思,我找了找网上张家界的景点宣传片,很快就发现了重要区别,就是宣传照里通常有云雾点缀,衬的石柱峰群仙气飘飘。我来的这两天没下雨,没有雨雾,景区能见度极好,所以就是照片里的样子 没有云雾也有好处,石柱峰看得更清楚,我多次惊叹于大自然的鬼斧神工。那么高、那么细的石柱,就像神仙搭的积木,一个个矗立在那里。 它们会倒吗?会的,但时间单位是百万年,大概500-2000万年后大部分的石柱都会被风化侵蚀、倒塌,但以人类短暂的一生去观察,它们几乎是纹丝不动的。 武陵源景区很大,极其费腿,我日均接近2万步,景区故意引导你从东面看,从南面看,从西面看,动辄就要走2-3公里的山路,但其实看的是同一组石柱峰的不同角度。 后来我发现,那些爬来爬去的观景台,都不如缆车里观景位置好,极近距离,相当于无人机视角,看爽了。我和老婆坐缆车下山看一遍,再从出口回到入口,上山再看一遍,反正淡季人少,就来回来回的看。 请欣赏我在缆车里拍的视频,窗户拉开,手伸出去拍的,风吹的我手都麻了,但为了给你们出片我忍了。 顺便的,关注一下视频号,以后有啥事还能在那里通知一下。 哦对了,张家界景区的外国人好多,肉眼可见的(欧美)就很多,肉眼看不出来的(韩国)的还有很多。我在中国玩的地方也不少了,含外率像张家界这么高的,印象里只有故宫和兵马俑。韩国人迷之喜欢张家界,据说孝敬老人的标杆就是带父母来张家界玩一趟,也不知道是谁给他们洗的脑 就聊这些吧,其实.....我觉得后面去的天门山更有特色,回头再分享。 舅酱。
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🚨风险预防必看|老陈线下USDT兑换现金被抢劫事件全复盘—— 他们喜欢抢劫什么类型的人,被抢后怎么办,如何报案才能成立 写个最近遇到的事儿,大概情况就是哥们线下用USDT兑换现金被抢劫了500万人民币价值的U,后面在我的建议和帮助沟通下,成功立案,目前正在追回损失中; 大家可以从这个事件窥探到目前国内USDT交易的水有多深,以及风险有多高,立案有多难。 我们谁都不想遇到这样的事,但是如果真让我们遇到了,还是要知道如何才能最大限度挽回损失,这个事件大家可以作为一个参照—— 一、先说下事情经过: 我一朋友我们暂且称他为老陈,老陈最近需要兑换500完人民币出来作为花销世勇,于是老陈在7月21日,约了U商线下兑换现金,前面谈好价格和兑换地点,老陈当天下午欣然赴约。 地点在一个桥洞底下,两方约好了下午2点在桥洞下面见,在对方商务车上完成验钞、转币的流程。 提前说下,老陈之所以和这个U商约到这个地点交易这个金额,是因为他们并非首次交易,在这之前老陈分别和U商交易过2次,金额分别为5万和20万; 所以有一定的信任基础和交易过往,这次老陈并未设防,只带了一个助手一同前往,助理还是一位女士;直接在下午2点到了约见的桥洞下面; 老陈等到大概2点30,U商才姗姗来迟,说是刚前面一单耽误时间有点久,两方并未多言,老陈直接钻进对方商务车开始用验钞机点钱,出于信任,老陈只点了其中的两匝十万捆装钱,让助理也点了两匝,发现钱都没问题后,于是打开手机开始准备转U; 到目前为止,整个过程都是正常流程,U商也并未干涉整个过程,点完钱后,让老陈用两个箱子把钱装好;老陈于是开始转币,币在波场链,转过去几乎秒到, 这个时候老陈和助理一人拎着一个箱子,准备从后门下车的时候,一切始料未及的出现了; 老陈他们点钞时候太过于专注,并未发现商务车旁边又出现了两辆轿车,这个时候车内人员收到U后,做了两个动作,第一是删除了手机里的TP钱包,第二直接以没收到U为理由,开始抢夺助理和老陈手上的箱子; 因为毫无防备,加上对面人员众多,老陈很快败下阵来,眼看着钱被抢走,U也已经转出,急的干瞪眼,期间对方一口咬定没收到USDT,非常嚣张,甚至看着老陈不服气,直接拨打了110; 对,你没看错!是抢钱的一方,U商他们报的警。贼喊抓贼,技高一筹! 老陈这个时候还未意识到事情的严重性,和助理一起等着警察的到来,有一丝希望,更有一丝慌张; 二、老陈的顾虑 这个时候,趁着警察还未到,我来讲下老陈的背景。 老陈是出事后他一个朋友介绍我们认识的,至于老陈到底是做什么的,我到现在也不知,但是我明显可以感觉到两点: 第一,老陈这人不简单,做的不是什么正经行业; 第二,这笔钱不干净; 为什么这么说,我和老陈聊的时候,每次聊到钱,老陈就眼神闪烁恍惚其词,好像在害怕什么一样,也正是因为这个原因,在当时对方报案后,办案单位根本没立案。 老陈显然在极力隐藏一些什么; 最有意思的是,在现场唯一的认证,他带过去的女助理,在出事后竟然直接出国了; 对你没看错,他们是受害者,但是竟然比抢夺者更害怕。 三、报案后的滑稽一幕 我们继续说道老陈和U商被警察带走后,来到派出所,U商那边显然不是第一次面对这种情况,仿佛训练过一样,恶人先告状,振振有词,说他们聊好了一笔交易老陈这人不厚道,不给货就要抢钱; 一段话术下来,老陈他们成了抢钱的了; 办案警察肯定要搞清楚情况,就问老陈相关情况,得到的是完全相反的一段口供, 这个时候民警就懵逼了,你们两个都说对方抢钱。那OK,就要搞清楚两个重要问题: 第一,钱是谁带来的; 第二,你们交易的什么; 但是这两个问题显然是有利于U商的,他们带来的钱,交易的USDT,警察完全不懂,也懒得去懂。老陈说转给U商了,还给警察看哈希记录,警察哪里懂这个,直接说这个也不能当证据,让老陈提供国家鉴定机构; 然后转头问老陈,如果你说这USDT是你的,你要提供一下是你的资金的证明,比如哪里来的,一系列; 这个时候老陈心头一紧,显然不想把话题继续下去。再加上口供的时候,本身就录的驴头不对马嘴,老陈反而最后成了警察的怀疑对象。 用他们的话说:相当可疑!毕竟是人U商报的案,钱又是他们带过去的,警察也不知道USDT是啥,再加上老陈又形迹可疑,这玩意怀疑老陈也是正常逻辑; 当然,因为这种情况的出现,最终肯定没立案,还导致老陈成了嫌疑人!滑稽滑稽! 四、U商还是抢劫团伙? 显然,这是一起有组织有策划的抢劫事件,我来解答几个大家心里的疑问—— 1)这个组织,是U商吗? 是的!他们平常为了维系自己的“人设”,U商这个事业还是必须要发扬光大的,而且U商也挺赚钱,这么难赚钱的经济环境,一天来回搬砖几趟就几千上万的收入,这生意他们肯定不会放弃; 2)他们为什么抢钱? 觉得U商赚钱太慢了!这真的有点丧心病狂,我觉得U商已经很赚钱了,他们嫌慢了;当然,还有一点,他们胆子大! 3)他们为什么抢老陈? 这一点很重要,这个团队可不是弱鸡抢夺团队,他们还是有脑子的。一般的人,他们就正常交易U,但是不一般的他们调查后发现你但凡不一般了,他们就会策划抢劫你。这个不一般是什么意思,大家应该都猜得到。他们玩的就是两招:黑吃黑+灯下黑! 黑吃黑——他们专门找本来就在做黑产灰产和洗钱类型的人,通过前面几次交易分析对方的地址链路、社会关系,大概判断这家伙钱很不干净后,就着手黑吃黑; 4)他们为什么敢报案? 这就要说到灯下黑——这个团队经过一年多的经验总结,觉得一般这类事情,警察因为不懂根本不管,再加上抢劫的本来就是资金有问题的,也不敢说太多,所以他们一般就先报案,不仅可以博得一波人民警察的好感(哪有犯罪嫌疑人自己报案的),还能给老陈这样的人一波下马威; 即使有地方的警察懂一点,以他们长期的经验来看,一般也可以“用钱解决” 5)U商还是抢劫团伙? 所以这个答案就出来了,他们既是U商又是抢劫队;但是是否抢劫你取决于你的身份和钱的来源,可以说所有和它们做生意的人,都属于他们的猎物,只看他们下不下套子套你; 当然我们可以认为我们不是“老陈”们,我们的钱是正常炒币来源,但是不要这么想,任何事情都不要想最好的一面,要想最坏的一面,万一这些亡命之路哪天突然合约输光了,不挑客户了,那我们是不是也可能惨一把? 五、老陈的失误 老陈这把失误很多,我来一一列举—— 1)太容易相信人,和钱相关的事情,交易在多次也要保持警觉,在没有交易的时间,你无法知道对方发生了什么变化! 2)线下交易大金额,要做充分的准备,这种交易怎么能只带一女孩呢,至少要带几个大汉; 3)最好你来定交易地点,不能让U商定,还定这么偏僻的地方; 4)你来定地点,还要在现场布置录音录像设备,以备不时之需,防人之心不可无! 五、报案和证据搜集 用我朋友的话说,介绍我给老陈,是他实在的无奈之举,他欠老陈一个人情,所以希望我能帮一下,毕竟500万也不是个小数目; 我听完上面事情经过,说实话也是后背发凉! 我也曾多次线下和人交易过,会不会也多次在杀我还是不杀我之间被选择过多次! 虽然老陈背后可能也不干净,但是单从这件事来看,太过于恶劣,这种行为,有违天道,不能不管。如果不管,有可能下次就是自己成为受害者; 于是我帮老陈做了三件事: 第一,尽可能多的找到他和U商的一些交易记录和聊天记录,这些都可以作为证据,证明他的话的可信度; 第二,找到当初和他一起去的助理,喊她回国,告诉她我们需要她的证词,其他的事情她一概不知道就行; 第三,找到当地的安全公司,帮他做了整个链上分析以及转账记录的明细,委托安全公司的合作办案单位来对接事发地派出所; 前两件事情,是必须要有的,但是第三件事情最关键,懂的自然懂! 六、事情结果 七月底老陈的事情顺利立案,并且因为交易双方有大量的微信聊天记录和手机通话,情报分析给技侦来做也非常容易就锁定了U商团队的几个主要人员,一周不到的时间就抓了对面11人; 案件相关人员,竟然不觉得他们行为是有问题的,其中有个军事角色的家伙,一直觉得自己做的事正常的事情,因为他逻辑里,反正USDT是国家禁止的东西,也不是货币,拿走了就拿走了,不受国家保护; 经查证,这队人马在全国大概一年不到搞下了7000多万,还有一些没有找到和承认的;我估摸着总金额绝对是过亿的,而这些里面,一个多亿,只有一个老陈,报案成功了,其他的要么就是不敢报案,要么就是报了也没用; 事情大概就是这么个事情,每句话都是真实的,但是因为这件事还在调查,我没办法去说详细细节。 说出来主要是希望大家能够知道现实世界有一群这样的坏人,甚至还有比他们坏更多的坏人,用着我们完全不知道的办法,在想办法夺走我们的财富。 我们可能不是“老陈”们,但是此类事件不得不防!特别是有可能会去做线下交易的朋友们,要记住凡事豫则立不预则废!在这个圈子,最重要的不是赚钱,而是如何保护好自己的财产! 如果不得已非要做线下交易,记住我前面说过的:要自己定地点不要让U商定,要做好录音录音一系列前期准备,要多带几个伙伴一同前往,要时刻让自己处于有利的环境! 原文🔗:
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我们生活的第一个转折,是我俩一起上公安大学(1) 结婚后,对物质没有过多要求的我们,也能满足在单位宿舍的寄居生活,安稳、便宜。没有理想,缺乏与现实的比较,人就没有前进的动力,也看不见需要跨越的台阶,生活没有波峰也没有低谷,像首咿咿呀呀没有副歌、也不知道何时休止的曲子。 后来有一个很大的困难是单位说宿舍紧张,让我们搬出。一时手足无措的我们,找了办公室管后勤的小头目,低声下气地让人宽限几日,那人带着深重的理解和同情,和颜悦色地拒绝了。然后我们堵着一股气,仓皇搬进正在装修的交警队家属院……那时候居然没考虑到甲醛啊各种有毒物质的侵害,就那么在灰尘与机器喧嚣中度过了自负且难的一段日子,记得当时一有朋友来,就说眼睛酸得受不了,而我们,居然练就得百毒不侵,什么感觉都没有。 时间快进,一年后,我怀孕,前五个月吃了吐,吐了吃,吃了又吐,有两三周完全靠输液维持生命,整天躺在一个简易钢丝床上,被家人从客厅挪到阳台,晒点太阳……后来去四川绵阳生产,期间遭遇911世贸大厦倾覆。产后休整了三个多月,才去上班。 这次上班,遭遇了很多小打击,比如自己创办的小刊物《刑警之页》根本得不到领导的赏识和肯定,每天的工作就是收发报纸信件,月底做个报表;比如单位领导迁新居我们不得不从捉襟见肘的工资里拿出一部分去随礼,过年过节更是无一例外,各个层级的领导,厚此薄彼谁都不合适,人陷入这种畸形的人情债中,难以超脱;比如徐的司机身份总是带给心高气傲的他许多尴尬……尽管我给我们制定了许多计划来区别浑浑噩噩的日子,要一起写日记,要一起不放弃学习英文(也茫然不知道有什么作用当时),要每年国内旅行两次,然而生活还是单薄地可以一眼看到底。 所以偶尔看到可以脱产去北京公安大学上学的信息的时候,我俩沸腾了。 都是没有正经上过大学的人,他过早地参加工作,我高中毕业后只考上了司法学校,一个比高中课业轻松,荒废时日为主的高中专……彼此都没在大学的绿荫地上打过滚,没有在学操场的跑道上跑过步,没有去过明亮的阶梯教室,没有泡过大学的图书馆,没有吃过学生食堂……甚至因为闪婚,都没有正经谈过恋爱,人生多么不完整。所以当即就决定参加成人高考,一起手拉手去享受不一样的生活,看看生活到底会出现几个岔路口,可让人犹豫徘徊。 于是报名,找书复习。考试一直都很顺利,只有在最后一门考数学的时候,徐和我蹲在西兰路口,等去咸阳的长途汽车,他说:数学挺难,我怕考不好,都没什么希望,到底去不去?我也极其不定,还是他最后自我安慰说:算了,前面的都考完了,这一门放弃多可惜,随便去考考吧,如果努力了,就不会有什么遗憾了,否则没去的话,后悔也来不及了……当时的我们,看着路上车来车往,只知左行可到先,右行可以到达兰州。 两个人思来想去,最后还是上了长途公共汽车,决定即使是浪费时间,也把最后一门课给坚持下来。半途而废总是一个错误的选择。 考完试,我俩手拉手从咸阳纺织中学(如果没记错的话)的大门走出来,有阳光有微风,步履是那样的轻快,我们其实也不知道,命运就在那一刻,就已经注定了会有个拐弯。 几个月后,我们同时收到录取通知书,很开心,但也很担忧,刨去当时女儿才刚刚10个月不说,单单每年的学费,家里根本就无法同时负担得起两个人,怎么办?后来经过商议,我父母同意负担我的学费,徐的学费则由他的父母承担。当时单位说好是让我带薪上学的,由于徐不是在职在编公务员,所以他离开是没有工资的,生活费问题就暂定这样解决,实际上因为我的工资一直拖欠(只知农民工会被拖欠工资,不知道当时身为警察的公务员,工资也会被拖欠吧?),花的都是徐的父亲的工资,公婆缩衣节食,为我们上学提供最大的支持。 为什么当时双方的父母们会支持我们一起上学?其实最现实的一个原因是,单位领导承诺,只要学到本事,拿到正经文凭,徐就可以从原来的合同制工人转为在职在编的公务员。务实的父母们,是因为这个,才下血本,让我们抛下十个月的幼女,去北京虚掷时间与金钱。而我们,则完全是被一种新生活,一种新体验所鼓舞着,根本想不了太多,就觉得人生这个旅程,不能缺少真正的大学生活,我们必须在可能的时候去补上这一课。 未完待续
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负薪者冻毙于途,卖浆者渴死于道。织锦者身着粗布,种粮者食不果腹 今天和一个OG见完面之后,这四句话跃然纸上,也是无数仍然活跃在 Web3 一线的从业者的心声。我转发了一年多前我作为吹哨人给行业写的推,虽然预测对了结果,但这不是任何从业者想要的结果。没有人想过这件事会发生。但它正在发生。没有人愿意发声。所以我来斗胆发声。 引子 这周在上海,去了 Sun 在虹桥做的 MuShanghai。 整整一个月的活动,分了 4 个主题周——biotech、AI、culture、robotics。全球 2000 多人报名,最后筛了 800 多人到现场,从 Stanford 创业者,到前 OpenAI 工程师、YC、HF0、Frontier Tower 的 Jacob。Sun 和 Sunny 三个人加上一个二十人的志愿者组,干了一件全中国可能只有他们能干的事——把签证、国际网络、政府关系全部打通,做出了一个真正意义上的 global gateway。光这一点,已经值得行业每一个人给他们鼓掌。这是从 crypto 社区走向多元化社区最成功的一个团队。 但走完几圈,我心里的感受是复杂的。现场接近一半的参会者是 crypto 背景的人。他们身上贴的新标签是 biotech founder、AI agent builder、robotics 创业者、文化策展人。有些人是真的在探索下一段旅程,有些人是在体面地准备离开 crypto。这是这个行业的人正在展开的一场伟大的自救——以一种我从来没见过的方式。 正文 1/ 这两年我比任何时候都更悲观,但也比任何时候更不愿意放弃 最近见了很多人,听了很多事。这个行业的问题已经不是熊市的问题,是整个生态系统的正反馈机制坏了。 我把这些零散的观察、对话、反思整理出来。不是吐槽,是希望更多人一起把这件事扛起来。 2/ "小概率坏事件"正在批量发生 我最近在读概率论。我们这些老人都习惯用周期去理解市场——上个周期有 alt season,这个周期也会有。但今年所有原本被低估的小概率事件正在同时发生: 中国 Web3 大开发者,50–60% 流向了 AI。走的人基本不会再回来 几千个项目融了上百亿美金,没几个真正出圈的应用 华尔街、特朗普、主权基金把比特币拿走,原生 builder 的位置越来越窄 美国基金募资发展蓬勃,亚洲生态系统遇到生存危机,创业者流血上币离场,投资人退场 不是周期没来,是这一代周期的剧本和过去完全不同了。 3/ 关于以太坊:我不悲观,但我担心 以太坊的改革已经到了刻不容缓的时候。 过去最好的几个时间窗口——21 年的牛市、22 年的转折——本来是推动应用创新、做出超级应用的最佳时机,行业内最大的注意力、最多的钱、最优秀的人才都聚集在那个窗口里。但当时的方向押在了 ZK、L2 这些技术叙事上。技术方向本身没有错,错的是在大众市场最该出现大众产品的时间点上,把所有的资源堆到了小众的方向。 现在到了熊市,再想推一个超级应用出来,比那两年难十倍。 以太坊价格的疲软,本质上是整个 Web3 的疲软。因为以太坊承载了行业最多的资本、最多的人才、最多的注意力。它能不能再次起来,关乎几百万从业者的未来。 4/ Vitalik 可能正生活在一个巨大的信息茧房里 我最近一个很强的感受是:围绕 Vitalik 的人,大多不敢直接告诉他行业有多艰难、以太坊真实的困境在哪里。 利益寻租的群体越来越多,小圈子和圈层文化越来越严重。新的方向、新的机会出来,往往沿着原有那个圈子的纽带向外延伸。普通社区、普通从业者,很难有机会和 Vitalik 正常交流、反馈意见。社区的不满和抱怨被层层过滤,被拒之门外。 这不是某个人的错。是一个组织在快速膨胀到 200+ 人之后,反馈机制没有跟上。但温水煮青蛙的代价,最后会落在每一个还在这个生态里 build 的人身上。 5/ 从业者没有正反馈,社会和下一代似乎都不认可 这是这一代从业者最真实的共同处境,跨越地理: 中国,行业被定位为灰产,常常和传销绑在一起;香港,因为一连串交易所跑路事件,从业者默认被当骗子;新加坡,crypto 被认为是不入流的行业;美国,相比 AI 创业者,crypto 从业者几乎没有社交身份。 我听到从业者说他上高中的孩子不愿意学钱包私钥,认为他父亲做的事业拿不上台面。许多创始人作为家长不敢在学校家长会说自己做什么。下一代根本不觉得这是一个值得参与的事业。 当一个行业连"我从事它"这件事都说不出口,它的接班人问题就不再是抽象的,是迫在眉睫的。 6/ 接班人问题正在到来 以太坊第一代核心开发者大多组建了家庭、有了孩子。这是非常自然的人生阶段,没办法像十年前那样一天写十几个小时的代码。 但下一代在哪里? 我们尝试过:高校的研究生博士生、Web2 大厂的工程师、早期社区的极客。可是在 AI 这么蓬勃的时代,我们拿什么留住他们?比特大陆和字节当年同时招应届生,薪资差不多——10 年后股权回报差了几千万。这一代年轻人看着上一代的结局,凭什么会选 crypto 而不是 AI? 而且我们不只是要留住下一代,还要和 AI 直接抢人才。Solana、以太坊、AI 实验室、机器人公司在同一个池子里捞人。crypto 一线项目给的 package 已经很难再有竞争力。 接班人不会自己长出来。它需要系统性的培养:crypto school、研究 grant、开发者基金、长期 mentor 机制。Paradigm、a16z、AllianceDAO、ResearchHub 在做。中文区也必须有人做。 7/ 对 Vitalik 的一点期待 我想用鼓励的方式说这件事,因为攻击没意义。 Vitalik 是这个行业最有影响力的创业者。他不只是首席科学家,他是行业方向的灯塔。在以太坊最关键的转型期,他需要重新回归创业一线。不是回到 2014 年的他,是带着这些年的反思、回归创业初心的他。 熊市是最适合 build 出下一代产品的时机。他需要把核心开发者、社区、第二代年轻人重新凝聚起来,一起朝着下一个 10 年迈进。 他周围必须有能直接告诉他真实情况的人。 8/ 中美 OG 的分岔:生态系统的造血能力 去年我写过《不要让赌场吞噬大教堂》,对比过这两条路径。今天必须再说一次: 中国创业团队的融资环境极其严峻。亚洲市场化基金 90% 处于水深火热。这意味着亚洲 Web3 生态没有造血能力。一旦顶尖的几支基金撑不住,整个生态系统就会塌方。 中美 OG 在拿到行业第一桶金之后的选择差异,今天看格外刺眼。美国的 OG 大多还在建设——Rune、Hayden、胡安这一批人,是在持续把财富回投到生态。中国的 OG,大多数赚到钱之后选择套现离场,一部分转去投资 AI,更少的人在做真正的下一代建设。 这不是道德指责。我希望中国 OG 在得到行业恩惠之后,能够回头帮助新一代年轻人。建立一个完善的生态系统、形成正反馈循环,是这个行业活下去的唯一方式。 9/ 从业者怎么活下来 大部分web3公司和机构会在接下来AI浪潮和悲观行情下继续裁员30%以上,因此活下来比什么都重要。 讲完体系问题,回到个人。我自己也在这个泥潭里,所以我想分享几点。 找到合理性。 你为什么还在这里?不是为了 token 价格,不是为了 KOL 流量。是因为你相信这件事,是因为你过去得到过这个行业的恩惠,是因为你的团队和投资人需要你。把这个"为什么"想清楚,剩下的事会有方向。 让工作和生活充实。 行业的低气压会渗透到每一天的情绪。不要让 token 价格定义你的自我价值。多读书、多见线下的朋友、多花时间陪家人、做一些和市场无关的事情。这是熊市最重要的功课。 直面困难,但别让失望发酵成放弃。 现在社区的情绪不是"危机感",是"失望"。这两个词的区别是——危机感意味着想改变,失望意味着想放弃。要努力让自己留在前者。 学新东西。 我自己也在学 AI。这周在 MuShanghai 看到那么多 crypto 从业者贴上新标签去探索 biotech、AI、robotics,我心里其实是感动的。能力到了我们就能选,能力不到只能被选。Web3 仍然是 IOSG 最重要的业务,我们不会放弃。当然这不影响我用AI来武装和提高我们的工作流和加强我们的武器。 找到自己的小联盟和信心小团体。 5、6 位/家经过历史验证、风格成熟的朋友/机构深度结盟。教育、资金、人才网络,缺什么补什么。自救比等救世主重要。 学会和自己和解。 这一点我自己也还在练习。这个市场没有奖励那些做正确事情的人,奖励了一批骗子,奖励了一批投机者。这个事实是真的。但你做这件事的意义,不应该被市场定价。允许自己在熊市里失败、允许自己情绪低落、允许自己做一些"看起来没有产出"的事情。这不是放弃,是为下一段旅程蓄力。 10/ 我们需要更多灯塔 行业最缺的不是钱,不是技术,是灯塔。 不是只有 Vitalik 一个人需要做灯塔。每一个还留在这里、还相信这件事的人,都可以成为灯塔——给一个困惑的年轻 founder 三十分钟、给一个 runway 见底的团队一份 grant、给一个被裁员的工程师一份 referral、写一篇真诚的反思而不是华丽的 narrative。 每一束光照得不远。但加在一起,就是黑暗中那些还在前行的人不放弃的理由。 像 Sun 这样的人在做。像老胡这样的人在每个月默默给一笔钱支持那些非主流的探索。每一个人都在自己能做的事上努力着。 11/ 写给每个看到这条内容的人 如果你是 OG:行业给过你的,请回头给一份给下一代。不是几百万的大手笔,是一个 mailing list、一份 referral、一笔直接打给市场化基金管理人、一份给到困境创业者的 EIR 资助。年轻一代需要的是相信"build 这件事还值得做"。 如果你是 founder:不要孤军奋战。把真实处境告诉值得信任的人。 如果你是 builder/researcher:继续 build。不是用爱发电的那种 build,是把自己的劳动换成应得回报的那种 build。让下一代相信这件事在职业意义上仍然成立。 12/ 收尾 请每一个看到这条内容的人,把它转发给你认识的 OG。让他们去照亮别人。别忘记这个行业过去给他们带来的恩惠。 呼吁更多的 OG 和行业领袖找回责任感,为行业发声,资助更多创业者,让下一代有机会继续建设 Web3——不止是用爱发电。 赌场吞不吞噬大教堂,不是 Vitalik 一个人的事,不是 EF 一个组织的事。是我们每一个还留在这里的人共同的事。 很多人问我这个周期他们如何熬下去,所有的压力推着他们离场,很多时候选择就是一步之遥,许多年轻人需要一个老OG告诉他们如何熬过熊市。但我知道,如果我们这一代人不站出来,那么下一代根本不会有“站出来”的选项。 做点是点。 写于Fig&Olive
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又收到一个Portfolio的核心开发者离开行业投身AI应用创业,行业内最有声望的个人和组织都在把注意力放在meme,说实话打好这一战又如何?AGI是历史最宏大的叙事,所有最优秀的人才只要用心观察,他们一定会被吸引。如果加密世界的大家们的目标是让更多优秀的人离开,最后让web3成为一个大赌场,那他们的成功还值得那么闪耀吗?许多创业者和开发者的目标不止是发财,他们想做出改变世界的应用,想给历史留下印记和被认可。当整个环境所有人都不去追求真正的理想和价值的时候,这些人就会离开。真的希望大家们可以更有担当一些,优秀的人在什么行业都会发光,当他们在AI届发光了,他们也就不会再回来币圈了,那个时候我们失去的不止是人才,而是币圈失落的一个时代。
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坐牢炒股 昨晚讨论最激烈的是坐牢10年选长江电力还是寒武纪,划线评论那里有上千条留言,实在翻不过来就弄了一小部分。我大致看了下多数网友选的是长江电力,这很符合人性,毕竟人在牢里面蹲10年,外面发生的事情完全不可控,像寒武纪这样的新兴科技企业很难讲10年后会如何如何,但是钱扔在长江电力里面大致是有谱的,10年后大富大贵不敢说,收益应该是能跑赢银行理财或者a股平均水平。 到底是赌一个十年后的巨大惊喜,还是求一个十年后比较有把握的保底收益,基本上这道选择题背后的本质。 另外也确实需要考虑寒武纪目前正处于本轮牛市的高峰估值,它的市值已经6000多亿,这个位置再去博10年后大爆发,性价比不是很吸引人。我感觉还不如那些在低位的化工周期股,或者已经年线5连跌的白酒股值博率更高。 当然十年的尺度实在太长了,很多事情都难讲,老读者一直记得我2017年弄过一个“坐牢10年”的组合,里面的个股有:兆易创新、紫光国微、比亚迪、洋河股份(后调整为茅台)、工商银行、中国平安,国电南瑞,伊利股份。 这个组合持有至今8年时间,收益大概是180-190%,比a股的平均水平要好一些。表现最差的是伊利和平安,都只有50%不到,收益最高的是比亚迪,浮盈400%多,另外兆易创新、紫光国微、国电南瑞这几个也浮盈超过200%。 这么一看,当初求稳的标的稳稳的少赚,当时想搏一把的标的都很争气。8年的时间里好几只股大起大落,说真的,大概就得坐牢才能稳稳的拿住。 写到这里我想起个事,为什么当年的坐牢组合里我没有把长江电力给加进去? 我去看了一眼8年前长江电力的k线,我特地把我弄坐牢组合之后的日期全部挡住不看,大概从2004年-2017年是这样的: 这个k线在a股也算很优秀了,但在稳定性上不像现在这么突出,2007年牛市第一波高点回撤后,一直到2015年才突破新高,中间沉寂了8年,这是长江电力以前没那么火的原因,它在上一个熊市周期里的表现一般。 为什么呢?看了几篇以前的研报分析,长电以前规模小,业绩波动大,分红策略也不稳定,是从2015年后开始大规模并购,业绩稳定增长,上市公司确定了高分红策略,常年分红率维持在70%左右,再加上人民币进入降息周期,于是股价启动了10年慢牛。 时间,真的能改变很多东西,每个人都想风平浪静的穿越牛熊,但这在a股可太难了。 …… 我们家从崇礼回来已经一周了,但我还是挺想念那边高山地区的环境的,空气很干净,天空特别蓝,周边的景色都像加了一层滤镜。 你们可能以为这是我的主观错觉,不是的,我以前去爬泰山的时候就发现了这个问题,低海拔地区普遍有一层灰霾。我找出当时在泰山顶拍的照片,你们会发现中间有一条灰线。 这不是特效,我在山顶上能明显看到海拔700-800米以下都是灰茫茫的,往上就没有霾,很干净。所以当我们生活在低海拔的城市,每天都不可避免的会吸霾,想要呼吸干净的空气,要么远离城市工业,要么就去高海拔,去“霾线”之上生活。比如崇礼就在海拔1600米以上的高山地区。 最后说一件小事,我2014年曾经去美国旅游一星期,去加州就觉得那边的阳光特别晒,我穿短袖不到2天就被晒伤蜕皮,我这人从小到大都没抹过防晒霜,只有在美国的那一个星期被迫天天抹。 今晚就这,周末愉快。
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前几天在新浪的「赛博对话」录了一期视频播客,话题是大模型厂商怎么就从烧钱走到了赚钱的转折点,主持人是高飞 ,嘉宾是庄明浩和我。 其实最开始是想聊豆包收费这件事情,我和庄明浩还在私下嘀咕,豆包传出付费方案的消息是在月初,早就不是热点了,实在是过了蹭的时机,但如果放大到AI这门生意终于迈过了亏本赚吆喝的那条线,就没问题了,这是一个相当长效的题材。 省流版总结如下: - 根据黄仁勋提出的五层蛋糕理论,应用层虽然是直接和终端用户打交道的,但它也是整个产业结构里盈利压力最大的那个,毕竟上面四层都是供给逻辑,有货就不愁卖,唯有应用层是需要竞争流量的,在这个前提下,收费堪比拔鹅毛但又不让鹅叫唤的艺术; - 豆包当初传出收费消息被猛带了一波节奏,很多人以为从此就没法免费使用豆包了,无论是从中国互联网的历史来看,还是ChatGPT作为先例的样板,收费模式必然是增值服务,大家现在怎么用豆包的还是怎么用,然后一些旗舰级的能力就只会放在会员方案里予取予求; - 再就是国内用户对于为产品功能买单这件事情极其抵触的特有生态,之前北京车展,The Information的记者过来跑了一圈新势力,发现它们的出海计划里都会把车机功能当作付费点,但在中国市场完全没有这个想法,负责人的解释也是很直白无奈,「中国人不会为软件付钱」; - 庄明浩和我都觉得豆包在绝对领先的地位上开启收费尝试是很有意义的,这点钱对于字节的CapEx来说无异于杯水车薪,但整个消费观念的转变很重要,甚至我相信千问元宝都会感谢豆包,否则都被卡死在给全国人民做公益这个沼泽里,「你不收,我怎么收?我不收,耿专员怎么收?大伙怎么进步啊?」 - 再就是豆包的定价梯度可能比较意外,或者说整个AI应用的订阅门槛都是偏高的,长视频平台还在10块钱、20块钱一个月的留人时,豆包的最低档会员就是68块钱一个月了,像是Kimi也是49块钱一个月的起价,越过了30块钱一个月这个标准; - 30块钱一个月就是手游里的月卡,再往上才是大月卡,即通行证/战令,这一档的定价通常从68块钱到98块钱一个月不等,至于豆包计划里最贵的500块钱一个月套餐,相当于一单648的8折价,是不是也很容易理解了; - 马化腾在财报会议上也专门讲了中国用户在2C市场的付费转化率不太高这个点,要知道腾讯已经是最能从用户口袋里掏钱的互联网公司了,它都这么为难,叠加年年喊崛起年年也没能支棱起来的SaaS,模型下游的商业循环在国内实在需要一点乐观趋势,要知道智谱、MiniMax、月之暗面本质上是出海赚美金的公司; - 对于收入能够保持同步增长的公司而言,CapEx其实不是问题,从谷歌Q1财报来看,营收1000亿美金出头,利润差不多600亿,毛利率比纯卖广告的Meta还高,所以烧钱有什么问题呢,烧不出回报才是问题,马化腾说以为上船了但发现船是漏的,就是这个意思; - 中国互联网除游戏外的订阅制付费上限,单产品差不多在1.3亿的水平线,爱优腾和QQ音乐在巅峰期都没能超过这个阈值,我个人不太相信AI应用可以创造例外论,但是抛开订阅不谈,被越炒越火的各种Token套餐如果真的普遍化了,搞不好还真能带来变数; - 其实模型厂商也倾向于按量计费的买卖,订阅制的商业模式就像健身房,赚的是那些开了卡但不经常来的客人的钱,如果大家都用满,在这么一个不太存在规模效应——用户越多,越容易摊薄成本——的行业,AI应用很容易成为一个失血点而非造血器,所以庄明浩看到了一个怀旧服的可能性出现; - 也就是各大运营商开始力推的Token包,这跟当年的流量包不能说是一模一样,只能说是完全一样,所以如果运营商能够成为一个分销Token的角色,像大王卡那样,用Token包去覆盖一些模型的用量,再去后端完成分账,这个故事是完全说得通的; - 不过,无论是订阅制还是卖Token,模型能力都是撬动市场的第一要素,就像GPT-Image-2出来之后所有代开会员的第三方价格全数涨价,以及「六小虎」里把编程套餐卖断货的行情,都说明生产力需求是可以无视价格敏感的; - 但我总觉得豆包的收费不会走生产力路线,豆包大模型可以有生产力市场的目标,比如配合Trae去打,豆包App却未必要这么把路走窄,它的人格化和陪伴性其实是可以在情绪价值市场做出更多可能性的,就像我看有数据显示开源模型超过半数以上的Token消耗用在了角色扮演上,这里的经济价值是被低估了的; - 高飞和庄明浩认为模型厂商还有一个创收机会,就是转移支付,借着全民AI这个热潮,去让市政单位、高校学府来买单,比如某个市的行政区,去给市民提供常态化的Token额度,或者大学对标自己和知网签年框的方式,让师生享有最基础的Token套餐,用财政预算去替大家消费AI; - 总的来看,头部的模型厂商基本不再担心会倒闭了,包括已经上市的财务数据都摊开了,一个基本事实是,如果不算预训练,毛利率都能是打正的,同时预训练的成本增加是一个线性的,而收入的增加是指数级的,所以Anthropic、OpenAI这种烧钱大户都预计能在2030年甚至2028年就实现正现金流,这个速度比亚马逊当年都要快得多; - 庄明浩说做上游投资的现在是在焦虑物理极限,什么意思呢,就是会不会说,地球上的铜不够用了⋯⋯包括要去太空建数据中心,也是因为缺算力缺成了连力大砖飞都搞不定的事情,光有钱没用啊,你得有地方花出去,全世界的工业品暴涨,核心原因就是产能跟不上,需求侧在竞价锁单; - 中美大模型的发展差异在于,美国是在追求速胜,一波钱砸下去,掉队的、认输的马上就出来了,集中度很高,「御三家」就是这么高速洗牌洗出来的,中国因为相对慢一些,同时大家对成本更谨慎,所以能有更多的玩家不下牌桌,赚钱的难度也会高一些,这是充分竞争的经济学理论; - 庄明浩举了Seedance 2.0的例子,按理来说这场仗就应该打完了,你不可能怀疑字节在视频模型身上的决心和疯狂,但实际上呢,快手的可灵、阿里的Wan和Happy Horse、MiniMax的海螺都是该怎么继续还是怎么继续,后面还跟着HiDream、Vidu、Pixverse、SkyReels一长串名字,它们甚至都能拿到融资; - 中国互联网的缠斗传统,加上大盘上涨的规律,意味着你可以不是吃到肉的那个人,跟着喝汤一样能够保存希望,而且AI行业的标的天然优于非AI行业,这种「种族优势」,决定了「投AI总比投别的强」的底层逻辑,于是纷纷续命,等对手犯错,等轮到自己,等一切可能性; - 还是用那五层蛋糕的比方来说,美国是标准的纺锤结构,稀缺性最高的英伟达在中间赚得盆满钵满,中国则更偏向于柱状结构,在产业指导的作用下,不会有哪一层特别明显的去吸整条上下游的血,所以这个蛋糕必然不会跟太平洋对面一样甜,一个人走得快,一群人走得远嘛; - 最后还有一个变数是硬件,庄明浩说,美国做硬件的Startup,拿到钱后的第一件事就是飞深圳,跟逛迪士尼乐园似的,什么梦想都能找到供应商,为什么一级市场那么喜欢投大疆、追觅、影石出来的人,就是因为他们有从0到1的经验,可以复用到AI这一波,难道文曲星和背背佳就不算应用了么,对吧; - 高飞说得很有意思,AI用的东西,都在涨价和赚钱,比如能源、光纤、芯片这些,只有人用的东西,是在通缩和亏损,那么AI应用赚钱很难就说得通了,因为这是给人用的,人类不争气啊,碳基世界完蛋了,哈哈哈哈; - 所以,虽然这话可能有政治不正确的嫌疑,但判断AI是否真正产生了价值的标准,就是企业有没有在大规模裁员......是的,AI替代人类很残酷,但这起码说明AI可以产生真实的经济效益,反倒是喊着AI改变一切,却凡事仍要人类亲力亲为,才是真的有问题。
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闲着也是闲着,我跟大家讲个故事。是真事,过去挺多年了。 我们哥几个认识一个房产中介,此兄早年去德国打工,修马路的建筑工人,后来回上海。 地道上海人,所以后来他做出来的事情,我们蛮吃惊。 他跟一个大老板有纠纷,双方诉讼了一阵子。这老兄属于不懂法的,他在庭上当着法官的面跟大老板的手下说,你老板身价20亿,我身价20万,但弄死一个人,20万够了。 法官看他脸相长得跟成奎安一样,又不是刑事案子,直接无语了。 我们当然很难理解,当庭说这样的话,是不是违法。但他就这么说了。然后不断的和这家公司起纠纷。结果是这家公司退让了。 我跟他不熟,另外一个哥们跟他很熟,一直来往。 他实际上也放高利贷,抵押收来的房子大概也有了几十套到二百套不等,这是传说。 所以我并不知道他后来怎么样了。 我们尽量与人为善,但遇到事情,考虑太多成不了事的。 我家人的性格都偏忠厚,只有我性格乖张,戾气一身,但实际上是一个温和的人,待人极其温柔---ALEX跟他的粉丝说的,粉丝转述给我听。 我乐了,对,我是个很温柔的人。 但我遇到走不下去的时候,是我自己的原因,我跳楼。 是别人的原因,我杀他们,再杀自己。 简单伐啦?
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一月休了一段時間的假,昨天恢復上班結果今天立刻就感冒了 但就只有想吐、拉肚子、頭痛,好像又不是感冒💦 難道我的身體在暗示我快點離職嗎XDD
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